嘉賓 | 周語
撰文、編輯 | 心探索編輯部
圖片 | 畫家李知彌
出世，不是逃跑，不是拒絕，也不是簡單地放下，不是一個人遠走天涯嘗盡孤獨之后的醒悟；
真正的出世是入世的，安身于此世的生活，心卻能與天地的節律相和，能夠擔負并接納在塵世間的責任，亦能夠以一顆柔軟、慈悲的心去分享一個凡夫俗子的歡欣與悲苦。
出世即是入塵，入世即是自度；我們生活在這個塵世里，如果只懂得住山、炒菜、擔水，即使聞遍人間煙火味，也無法體會出世的快樂與自足。
一個人要想嘗試在塵世生活中呵護好自己的這顆心，首先要接納自己在這個生活體系中的角色和位置；出離之心需要建立在正確認識自己身份、身心的基礎上。
以我個人的經驗來看，需要懂得分享、接納我們的不完美，保持開放的心態，時時意識并提醒自己不要被固有的習性和長久積累的慣性支配。
能否保持這種平衡，關鍵就在于我們如何在生活中處理自身面臨的壓力，甚至也包括部分我們未知來源的心靈焦慮。不要急于拒絕，也不要慌忙下結論，不要給自己貼標簽。
隱居在大理的姑娘說：我第一次來大理的時候，還是一個年幼懵懂又很重視裝備的小驢友，在博愛路見到那時很多年輕人開的小店，他們都坐在路邊臺階上喝啤酒抽煙和曬太陽，心里說：“哼，不思上進，你們大學畢業了沒有！社會的廢物！”沒想到，事隔沒兩年，我就坐在一樣的地方，喝著抽著曬著太陽……心里想，當一個廢物真好哇！
這個段子很好笑，因為它道破了許多人糾結的心思——出世還是入世，這是一個問題。我們一直跟這個問題較著勁兒。
仿佛“世”的一側是滾滾紅塵，另一側是世外桃源，中間站了一個“我”，不知何去何從。
仿佛“世”里有功名利祿，足以成就自己價值的一切；而“世”外有悠閑自得，天地一沙鷗的悠游，中間那個“我”究竟要什么。
仿佛注定得在“世”中經歷人生的捶打，不得不屈服與放棄某些原則；而別“世”而去，則會找到人生的終極意義。
每個為它糾結的人，在那一刻，都陶淵明、竹林七賢和李白附體。真的，你不是一個人。從早晨出門那一刻起，你要穿越城市的車流，你要面對老板客戶同事，你要想盡辦法升職加薪，你要操心房租樓價，還要被家長逼婚……
“世”那么真切又沉重的擺在你的面前。你向往去一個山明水秀的地方，過清心寡欲的生活。但大部分時候，只是想想而已。日子只能在無數次的想象與放棄中循環往復。
真的沒有別的出路嗎？
于是我們發起對這個問題的追問——“世”究竟在哪里？它對每個人而言意味著什么？出與入，果真就是那般水火不容的抉擇？而最重要的是，我們又該何去何從？
■ 只要找到自我合適的位置，是深山還是朝堂，并不重要
中國隱逸文化的核心精神是安身、盡心性。首先，安身就是為自己的“身體”在世間尋找到一個合適的位置，只要有了合適的位置，無論是深山還是朝堂，區別并不重要。其次是盡心性，實現心靈的自由。
嘉賓介紹
周語作家，現居西安。喜歡讀書，聽水滴、鐘鼓、鳥類的聲音，曬太陽、登山。現從事創意寫作（creative writing）研究與宗教心靈類讀物出版工作。著有《指間流水》《漢語春秋：中國古典人文意象隨筆》《白云深處：終南山隱士的十年生活》等。
心探索：中國文化中的隱逸傳統由來已久，其源頭似乎可追溯至老莊哲學。在你看來，中國隱逸文化的核心精神是什么？其追求的根本價值是什么？
周語：中國隱逸文化的核心精神是如何保持、抵達身心內部各種能量之間的平衡，它指向的是中國古典哲學中強調的天人合一。它強調我們作為孤獨個體的人，以一種中道、簡單、原生態的生活方式和理念呵護好我們的這顆心。
也可以概括地說，它的核心精神是安身、盡心性。
首先，安身就是為自己的“身體”在世間尋找到一個合適的位置，只要有了合適的位置，無論是深山還是朝堂，區別并不重要；
中國先秦文化中有不少“貴身論”的身體哲學思想，和追求心靈的自由同樣是中國文化中關于身心靈性與平衡之道的大智慧。
其次是盡心性，實現心靈的自由。這是一個擺脫物質生活和消費符號、權威、體制的束縛的過程，在這個過程中，追求自由的人會選擇各種各樣與自己個性相符的生活方式來擺脫外界的束縛，或醉酒、或參禪、或云游等。這些各種各樣的生活方式就逐步構成了隱逸文化的主題內容。
如果用現代的語言來說，中國隱逸文化即是中國人的生活智慧。既然是一種生活智慧，它的根本價值就是為我們提供一種安心、安身的方式。從宏觀層面來看，如果沒有隱逸文化對來自社會生活各個方面的壓力的緩沖和調節，我們的身心在失衡的時候就會不知所措。
它是我們中國的心靈哲學，為我們提供一種身心力量平衡之道，帶我們遠離各種壓力與符號的世界，更好地認識自己的身心，實現身心靈的發展。
心探索：隱逸之風在魏晉南北朝時期達到了巔峰狀態，其中最著名的如竹林七賢。從社會歷史的角度來解讀的話，當時的文人士子為什么如此崇尚隱逸和出世？
周語：一般來說，隱逸可能是出于一個人的心性、氣質天生的獨特性，而自然選擇的一種生活方式；但在竹林七賢的時代，隱逸則更多地是身心靈性自發地回避變幻無常現實的社會現象。同時也要注意到個體生命意識的覺醒，以及隱逸作為一種社會現象一旦形成，在社會關系中的傳播和影響力。
當時社會動蕩，文人士子都在尋找出路，它的擴散效應和微博或者Facebook這種新媒體的影響力一樣具有感染性。比如說，一個本來不想去隱的士子，他對隱逸的智慧和理解能力并不夠，但是像竹林七賢這些人物都去隱，從社會心理方面來說，也會形成一種風氣影響大眾。
另外，身處亂世之中消極避世，這種“隱”的類型也是存在的。其實無論是否亂世，都有一定比例的這類帶有盲目性和自保性的“隱者”。自己沒有認清楚自我身心的需求，隨著大流進山去隱居，很可能壓抑了個體的內在身心靈成長。
心探索：入仕與歸隱之間的矛盾是中國傳統文人揮之難去的情結。這種矛盾也可歸結為儒家的入世哲學和道家的出世哲學之間的差異。你認為中國傳統文化對于入世與出世最基本的看法是怎樣的？
周語：中國傳統文化對出世與入世的各種基本看法分散在各個人物和學派的思想中，對它的劃分和歸納是非常吃力的……我認為這些最基本的看法有兩個指向：第一個是安身；第二個是安心。
具體來說，第一個基本看法（入世）是要在此世實現人生的價值，因此重視對現世生活的參與。第二個基本看法（出世）是要實現身心的返璞歸真，終極價值指向彼世，或者說彼岸。
在中國文化中，出世與入世，首要處理的問題即是安身與安心，它們指向是天和地。我們是生活在天地之間這個道場中的凡夫俗子，有著七情六欲。能夠在其中一個方面領會到智慧，就是殊途同歸。孔子和老子（出世和入世）都是一種身心平衡的智慧。
我們作為凡夫，就像是生活在天地乾坤、白晝與黑夜之間的植物，有風有雨，春華秋實，我們才有生命的周期和不斷的成長。在我看來，出世和入世之間，是一種不即不離的生活智慧，殊途同歸。
■ “隱”不是外在形式，而是內在身心的平衡
心探索：具體來分析歷史上著名的隱士，比如陶淵明躬耕于南山，和阮籍、嵇康等嘯傲于竹林，這兩種隱居狀態有何不同？你怎么理解“小隱隱于野，中隱隱于市，大隱隱于朝”？
周語：陶淵明隱居南山，與阮籍、嵇康的隱居狀態，在生活方式上有共通點：喝酒、吟詩、住山等。
但不同點則更值得注意，陶淵明無論出于哪種心情和原因而隱居，他的隱居更接近田園生活的自然精神；
陶淵明賞花、喝酒、手揮五弦，其隱居狀態是有點類似遠離城市和物質、官僚體制之后的悠游自在；阮籍和嵇康的隱居狀態則充滿了焦慮，更為被動，畢竟他們還是要經常面對來自官僚體制與不受權力約束的壓力。
我認為無論在哪里隱居，形式上的隱，住進山里，種些菜，曬曬太陽只是一種情趣。如果身心的力量沒有自我內在的深刻體認，隱居只是一種外在的形式，流于消費文化鼓吹的文化消費。
隱居可以為我們的身心靈性和內在平衡提供一個啟蒙的環境，山水與原生態的環境可以幫助我們治愈各種紊亂的意識力量；但真正的隱者不會在自己的田園門口掛一個GPS衛星定位系統，然后告訴你他在海拔多高的山里隱居。
“小隱隱于野，中隱隱于市，大隱隱于朝”，這句話也在告訴我們，“隱”是一種生活智慧，一旦我們的身心意識成長到能夠自如應付外界壓力的階位，那么隱居在哪里就不再重要了。
心探索：你在《白云深處》一書中，對終南山的現代隱士生活做了深入的考察和詳盡的描繪。你認為終南山的隱士傳統有何獨特之處？終南山的現代隱士們是如何理解入世和出世的？他們追求的是怎樣的生命境界？
周語：終南山的隱士傳統特別之處在于它可以追溯到千年之前的唐朝，乃至更久遠的時代，有它自己鮮明的歷史和傳統。它的隱士傳統不是某一派或個人影響力形成的，儒釋道各種類型的隱士都有，而且一座山中，很多山頭都有不同的隱居者在那里長久居住。
就我所接觸的現代隱士而言，他們對出世和入世這個區分并不太在意；他們追求的生命境界，是回歸到自然的山居世界，身體力行，忘掉各種物質的不合理執著，讓自己做一個快樂的農夫。對于隱士來說，出世和入世是不二的。
他們住在山中，自己種菜、劈柴、擔水、采集藥草，早睡早起，很多人是一日兩餐，追求的是一種簡單、中道的生活。這種生活境界看似簡單，但是如果能做得到，身心的節律與自然契合，內心的紊亂和雜念也就會減少很多。
心探索：現代人身處忙碌喧囂的生命狀態中，對于隱居山林、歸隱田園總是有很多的遐想和憧憬。根據你對終南山隱士生活的了解，我們對于所謂的“出世”是否有一些誤解？我們是否可以在塵世的生活秩序中涵養和保持一顆出離之心呢？
周語：我覺得，出世，不是逃跑，不是拒絕，也不是簡單地放下，不是一個人遠走天涯嘗盡孤獨之后的醒悟；
真正的出世是入世的，安身于此世的生活，心卻能與天地的節律相和，能夠擔負并接納在塵世間的責任，亦能夠以一顆柔軟、慈悲的心去分享一個凡夫俗子的歡欣與悲苦。
出世即是入塵，入世即是自度；我們生活在這個塵世里，如果只懂得住山、炒菜、擔水，即使聞遍人間煙火味，也無法體會出世的快樂與自足。
一個人要想嘗試在塵世生活中呵護好自己的這顆心，首先要接納自己在這個生活體系中的角色和位置；出離之心需要建立在正確認識自己身份、身心的基礎上。
以我個人的經驗來看，需要懂得分享、接納我們的不完美，保持開放的心態，時時意識并提醒自己不要被固有的習性和長久積累的慣性支配。
能否保持這種平衡，關鍵就在于我們如何在生活中處理自身面臨的壓力，甚至也包括部分我們未知來源的心靈焦慮。不要急于拒絕，也不要慌忙下結論，不要給自己貼標簽。
