我說，西漢時期的軍事勁敵是匈奴，那東漢時期的軍事勁敵又是誰呢？

他說，東漢時期也要打匈奴，但是匈奴整體呈沒落狀，進入東漢后，主要工作是內部維穩，尤其是對付西部羌族勢力。彼時疆域上羌族已經屬于大漢王朝，只是內心還有那么一絲倔強，不愿臣服，先后爆發過三次大規模的起義，這三次羌族起義持續六十余年，客觀上加速了東漢王朝的滅亡。

我問，羌族在今天什么位置？

他說，青海、甘肅一帶。

我問，借鑒西域都護府的屯田政策不行嗎？直接在這些區域駐兵。

他說，西域都護府設立的前提是西域眾多小國擁護，當整個羌族區域都不怎么親漢時，駐兵是駐不住的。

我問，那采取什么管理策略？

他說，漢化。鄭吉當年迎降日逐王時，日逐王就是匈奴王，帶著萬多人馬歸降大漢王朝。那大漢又如何處理這些匈奴呢？就是把他們融入高濃度的漢族生活區。當時漢宣帝封日逐王為歸德侯，留居長安。對付羌族也是如此，第一步是先給攆到甘肅區域，若是還不老實？則會繼續往關中攆，甚至攆至長安。后面會講到五胡亂華，整個黃河流域成了胡人的天下，可最終反過頭來把他們給漢化了，由此可見漢族文化有多強的滲透力。

我問，當時，甘肅不是董卓的天下嗎？

他說，那是后來了，到東漢末年了。董卓能發展起來，就是借助的羌族叛亂風。董卓是這個區域比較有名的鄉紳，德高望重。大漢朝廷覺得，應該在羌族區尋找有威望、有實力的代理人。選來選去就選到了董卓，一次次鎮壓羌族叛亂的結果就是，董卓的勢力越來越強大。道理很簡單，羌族叛亂規模越大，東漢政府給董卓的支持力度就越大，否則鎮壓不了，最終把董卓養成了一方霸主。

我問，董卓為什么進京？

他說，何進請來的。當時朝廷內部斗爭激烈，外戚與宦官奪權。何進是外戚，皇后的親哥，經過一系列的操作已經基本獨攬大權了，但是被宦官們視為眼中釘，彼此都想清除對方。袁紹建議何進把董卓喊進來，利用董卓驍勇善戰的西北軍把宦官集團一窩端。結果沒想到，董卓一進京，沒人能拿捏得了他，鳩占鵲巢了。

我問，何進也拿捏不住董卓嗎？

他說，宦官集團得到消息董卓要進京，先下手為強，設計把何進殺了。袁紹、曹操一聽老大被殺，又帶兵把宦官集團給滅了。最初何進應該聽曹操的，曹操反對召董卓進京，覺得對付宦官集團自己的力量就夠了，何必用牛刀？

我問，是不是那時曹操還沒有話語權？

他說，當時他跟袁紹都還是何進的小跟班，但是跟袁紹也沒法比，袁家是四世三公，大貴族。而曹操呢，雖然也算貴族出身，但有污點，曹操的父親曹嵩就是宦官曹騰的養子。這個時期的曹操只是初露鋒芒，舞臺上唱戲的主角還是何進、董卓、王允。

我問，三國時期的歷史，為什么如此精彩？

他說，精彩取決于兩點：第一、有文學作品加持，《三國演義》結構宏偉，寫了大量精彩的戰爭場面，既有情節也有韜略，把整個三國時期的人物全部推成了網紅，至今人人耳熟能詳。其實各個朝代都有自己的精彩，但不是每個朝代都有幸被創作成《三國演義》類的傳世大片；第二、三國時期是群雄逐鹿模式，不是一個勢力推翻另外一個勢力，而是主角隕落了，幾大配角爭相上位。群雄逐鹿就是你射死了鹿也未必能拿走鹿，整個局勢是每天都在發生變化的，讓人應接不暇。最初是何進占領先機，請董卓入京，結果引狼入室，董卓據有優勢后，然后王允殺董卓，王允獨占鰲頭不到一個月，機會又落到了袁紹與袁術兄弟倆身上。

我說，袁紹袁術兄弟倆，在《三國演義》里總感覺笨笨的。

他說，那是錯覺。東漢末年，他倆分別在一南一北稱霸，遙相呼應，大有一統天下的勢頭，當時的貴族門閥也希望袁家來實現改朝換代。事實上呢，和大家期望的剛好相反，袁氏兄弟倆是同父異母，娘的身份不同，一直以來彼此瞧不上。袁術與袁紹的死對頭公孫瓚結盟，袁紹則聯合袁術的強敵劉表，兄弟倆成天窩里斗。后來的風云人物曹操、劉備當時都還是打醬油狀態。所以說，歷史具有很強的戲劇性、偶然性。

我問，出現群雄爭霸的根源是什么？

他說，帝王基因逐步弱勢，壓不住冉冉升起的強勢基因了。

我問，董卓算不算人才？

他說，你可以把他理解為王莽的翻版，他的形象取決于后人的書寫，成王敗寇。文人是很有骨氣的，大學問家蔡邕在董卓死后都表示過嘆息、緬懷，從這一點可以看出，董卓應該是一個很有魄力、很有家國情懷的人。

我問，王允因為這件事殺的蔡邕？

他說，蔡邕是個文學家、史學家，當時是有計劃重寫中華史，王允想了想，這個人不能留，還不知道他把我寫成什么樣子。王允其實比董卓更加心狠手辣，王允拒絕了董卓部下的投降，還有就是殺了蔡邕，因而失了民心，掌權不到一個月，下臺了。

我問，該怎么理解蔡邕呢？

他說，一個有司馬遷史學抱負的張衡，只是把張衡的發明創造替換為書法+音樂，前面我們提到了多個開山鼻祖，蔡邕可以理解為書法界的祖師爺，他還是東漢時期的大音樂家。

我問，王允、董卓、蔡邕，算不算三國時期的人物？

他說，算是序幕吧，因為當時核心主角都還沒有登場，雖然此時是群雄逐鹿，但是大家都只能做地下主角，臺上的主角依然是漢獻帝劉協。

我說，感覺劉協太窩囊了。

他說，劉家大勢已去，劉協九歲繼位，先是董卓的傀儡，然后又被輾轉了幾手到了曹操手里，曹操對他是真不錯，至少使他過上了安穩的日子，他也平穩的把政權過渡給曹家，自己安享晚年。他也挺長壽的，曹操曹丕都死了，他還活的硬硬朗朗的，末代皇帝能壽終正寢算是人生贏家了。