訪談時間：2017年5月5日

訪談嘉賓：瑪麗，靈析CEO。2012年帶領團隊開發了面向非營利組織領域最優秀的專業數據產品。4年時間，通過專業咨詢、上百場場行業培訓推動了中國非營利組織的信息技術發展。中國殘疾人福利基金會、中國人口福利基金會、阿里巴巴公益基金會、SEE、清華大學教育基金會等知名組織，均是靈析8000+活躍用戶之一。

訪談主題：大數據時代如何高效做公益

? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?圖為訪談嘉賓：瑪麗，靈析CEO。

記者：我們就從“智慧公益”聊起吧，怎么想到用這樣一個詞來描述靈析做的事情？怎么定位？

瑪麗：其實智慧的概念不是我們自己想出來的。很多年前，IBM就有這樣的一個概念，我們覺得這個概念特別好。我們提到“智慧公益”的時候，其實不僅是我們機構的智慧公益，還有捐贈人的智慧公益、各個環節的智慧公益，我們希望大家去做這件事情的時候更理性、更明確，更能知道做這件事情時帶來的改變，而不是很盲目的去做。而其實，我們團隊是站在智慧公益的背后，所以我們的Slogan是每一個智慧公益的背后都有靈析，我們希望能支持到整個智慧公益生態的建設。

記者：應該是發現了什么需求，才去做這樣一件事，對嗎？

瑪麗：2009年，我在四川做志愿者，雅安地震后平谷（音）山區平谷（音）學校有個叫MENTAL PROGRAM的公益類項目，做的是初高中生的一對一幫扶，我們給他們寫信，定期去看他們。這是一個跨公司的CSR的項目。因為是媒體嘛，我就參與進去了。在這個過程中，我就發現，他們信息化的建設其實特別特別落后。

舉個例子，每個志愿者去參加過哪幾次活動他們其實都不知道，他們只知道這次活動誰來了，都是用EXCEL表格做統計，哪個志愿者參與他們的活動最多，包括活動的影響他們也不知道。但是，這些數據其實對于我來說，作為一名志愿者，我覺得，這個對我很重要，我很希望知道我參與的項目帶來的改變。雖然我跟小朋友現在還有聯系，但是還是覺得，在整個數據服務這塊，整個都是比較弱的。后來，我在媒體工作了五年，遇到了瓶頸，決定自己創業，就做了這樣一件事情。

記者：做這件事開始應該很難，是嗎？之前有人在做這塊嗎？

瑪麗：其實基本上沒有人做這一塊。因為大家都會想，公益組織哪有錢啊，你們做這樣一件事情是免費的嗎？是拿自己的錢來做嗎？

我之前跟一個學者溝通，他說整個中國的社會發展其實分為幾個階段，前三十年是政治建設，中間三十年是經濟建設，后三十年是社會建設，我覺得整個的社會組織發展應該是一個趨勢，這個是我比較篤定的。

因為我是文科生，之前在媒體從事法務工作，后來擴大到整個戰略合作的部分，是能感受到整個社會的變化的，而且對這個社會變化很敏感，也認為這里面是有機會的。再加上，其實我們前兩年看到機會，現在確實正在發生。我舉個例子，那個時候我就發現，其實整個政府在做職能轉移，政府的職能從既是裁判員又是運動員，到現在只做裁判員，那個時候就發現了，現在你發現，政府的購買項目越來越多，包括，剛才成都慈善總會說他們有3500萬的資金去做政府購買，當時想都不能想，但是現在就是現實。

記者：政府在轉變職能，越來越多的政府購買項目出現了，這個是肯定的，我們已經能看到，這個部分中，細化到有數據意識，并且愿意為它買單的現在是不是還很少？是個什么比例？

瑪麗：我覺得，政府購買項目一定是要落實到數據的。社會服務的復雜度特別高，它不是一個標準產品，比如可樂。舉個例子，政府花了500萬去做社區改造或者垃圾分類，每個社區都不一樣，它沒有一個特別標準化的產出。所以，每個機構在執行過程中，如果沒有一個數據化的客觀的表征，實際上我們是不知道這件事情到底做的怎么樣，政府花納稅人的錢其實也花的不能安心。

記者：數據其實是反饋的一部分？

瑪麗：我們覺得是一個痕跡，一個過程的記錄。

記者：現在我們市場有多大？

瑪麗：我不知道市場有多大。

記者：有競爭對手嗎？

瑪麗：沒有。這其實是一個很小眾的市場。整個社會組織者中國現在60多萬家，活躍的沒有多少，基金會大概是5700家，養我們一個公司足夠了。要是想做特別特別大的事情，就很難。比如，成都慈善總會他們有60人，扶貧他們有100人，恩派有200人，在整個領域就是龐然大物了，你就能看出整個社會組織的體量。

記者：對于我們公司來說已經夠了是嗎？

瑪麗：我覺得對我們做一家小而美的公司，問題應該不是很大。其實，我們去服務社會組織，是有很多期待的。這個社會不盡美好的地方還是很多，我們希望自己的參與能帶來一些改變。通過數據來證明社會組織的發展，讓他們真的能證明他們做的好。

記者：我還比較感興趣，就您了解，公益和數據集合比較好的方式有哪些？他們做了一些怎樣的嘗試？

瑪麗：比如說捐贈數據。過去沒有捐贈數據，它的整個反饋和服務其實是沒有支撐的，你捐了錢，捐完就走了，好像是你送給我的一樣。但其實你捐我錢的整個過程，我要讓你不斷通過這個行為獲得我的信息反饋，你忽然發現，你的500塊錢、50塊錢、5塊錢的捐贈帶來的改變的時候，就是，其實我的每一次反饋也是在分享給你，整個社會的發展和你有關，你帶來的改變。包括之前郭美美事件，對整個行業的影響還是很大，我們希望這個行業未來更透明。

記者：誰會對捐贈數據感興趣？

瑪麗：基金會肯定感興趣，政府會關注更多的公共行政方面的事物，但這個事物，在有越來越多數據支撐的時候，其實是可以做一些量化分析的。我有一次去參觀中國兒童科技館，里面有這樣一句話：“數字的意義是帶來了統一的度量”。

記者：我們會做一些數據發布嗎？

瑪麗：現在還沒有，因為基礎數據現在其實還比較少。包括今天的培訓、分享其實是在改善大家對這件事的認知，大家原來想，做事情只是事情做了就做了，不注重過程中信息的留存和信息服務。我們其實是在構建一種認識。另外，公益和數據結合比較緊的一個點，數據它是有預見性的。比如，做社區服務，社區常住居民，現在30歲的群體，我們現在是提供相應的社區服務，過十年、二十年，這個服務的內容其實是在改變的，并且，我們其實是可以通過數據預計到一些事情的發生。

記者：能不能給我個具體的例子，通過數據，你們預測到了什么？

瑪麗：舉個例子，可能跟數學沒有關系，跟機構的活躍度有關系。現在共享單車很火，其實在2014年的時候，我們一個合作伙伴就在做單車，但是他們不是在做共享，而是在做路權。他們很活躍，參加很多的活動、論壇，其實那個時候，他們是走在了環保創新的前列，但是他們就一直沒有變成共享單車的模式。（現在共享單車這么火是可以預見的）我覺得在整個公益領域，如果突然有什么社會組織的需求爆發的時候，（數據也可以預見）。

記者：其實我也很想聽一下，你們通過數據有沒有發現一些需求，未滿足的需求？

瑪麗：舉個例子，心理服務的需求在明顯增多。很多心理類的機構就在注冊靈析，前兩年基本就很少，這也是我們通過數據的發現，心理類的組織注冊增多了，然后他們開始購買靈析的服務，說明他們發展的不錯，有錢了，說明他們整個的經營狀態發生了改變。果然，沒有過多久，一些心理類的企業、甚至商業化的咨詢室甚至拿到了融資，這在過去是沒有的。基本就是這樣，我們也還在探索期。

記者：還想請教，如果媒體做公益，可以怎么做？怎么跟數據結合？作為曾經的媒體人，現在智慧公益的倡導者和踐行者，您有沒有一些建議？

瑪麗：我們先看看媒體有什么。第一個公信力，第二個，傳播渠道。我覺得對于媒體而言，對于公共事件的關注本來就是媒體應該做的一件事情。舉個例子，我們的各個節日，媒體其實都在參與報道，為什么，我們的節日就是跟公共權益有關的，跟社會需求有關。比如，婦女節、記者節、護士節，都是跟相應的權益有關系。那是不是我們的媒體可以去通過一些有數據的機構，去了解到哪些項目做得不錯，做一些相應的報道和倡導，結合相應的節日，我覺得這個特別好。而且媒體有時候，其實視野是相對集中的，看到哪些機構就始終是這些機構，可能一些數據的機構能給媒體帶來更多的一些發現。

記者：這個我們也很歡迎，我本人也相信數據化肯定是未來的發展方向，具體可以怎么做的？

瑪麗：比如說，你們有一些報道的主題，我們就可以在產品端發布，說你們有一個媒體報道的情況，你們要不要申報和媒體合作呀，他們就可以報名跟你們合作，你們可以自己做一個表單，我們可以來做這個連接是完全沒問題的。然后，我們會定向投放表單，比如你們要和青年機構合作，我們就定向投放給青年機構，前期他們注冊的時候，通過一個標簽，我們就知道他們是什么樣的機構，類似的，如果你們想跟自閉癥機構合作，我們也可以做這個方面的精準推送。

記者：做這樣一個項目需要多少錢？

瑪麗：免費的。

記者：最后想聽一下靈析的發展規劃。剛才聽到成都慈善總會的領導說，力邀靈析來成都發展，在成都設辦公室，這個邀請有望落地嗎？

瑪麗：對，秘書長他們力邀，我們也慢慢有這樣的想法。因為，我們的在地伙伴多了，始終在外地的話，服務始終是沒那么方便。今年我們預計在杭州和廣州設辦公室，去年就開始琢磨這件事了，我們在長三角和珠三角的客戶量其實挺大，而且他們的付費能力比較強。四川地區，我們的用戶其實挺多，但是付費比例其實不是很高，說明整個四川組織的經濟條件其實還沒有那么好。

記者：為什么呢？因為我之前接觸到的一些說法，都在說，四川地區社會組織水平在全國都是領先的。

瑪麗：數量多，但是付費能力或者說付費意識還比較弱。我這次回家，先去攀枝花做了一場培訓，后來去西昌，現在來成都，覺得成都的社區組織的能力確實是可以，可以比肩一線的機構，但是四川地區的總的能力還是比較弱。越是到基層，越需要社會組織的支持和服務，我覺得現在有一點背離，越是需要的地方，服務能力越弱。

記者：最后來講一下今年或未來一段時間的計劃吧？

瑪麗：現在來說，比較保守。我們團隊已經做過兩次融資，我們的小伙伴也很有意思。下來，我們希望能夠整合更多的資源一起服務更多的機構，推動他們的成長，包括你們媒體。其實這就是我們的使命，讓人人皆參與公益且受益。推動機構成長，他們就可以服務更多的人，然后我們再教他們先進的方式，讓捐贈人、志愿者、受益人都受益。然后就是，努力發展，努力工作。

記者：很好，謝謝您。

瑪麗：謝謝。