1995年喬布斯的訪談，雖然時間久遠，但這個幽暗的閃著光的靈魂，他總能帶給你不一樣的思考.......

01

為何他能辨別計算機的巨大潛力：

? ? ? ? 源于他對事物的強烈好奇心，與探索欲望，更重要的是專注。從10歲到終身他沒有變更過賽道，他對自己熱愛的從不徘徊，不懷疑，即使被蘋果公司股東們排擠出公司，他也仍然是在做延續和改善的蘋果新產品的工作，才有了后來的回歸。

有三件事能說明，第一件，他10歲時第一次見到計算機，就被迷住了，腦子里總想著它。他自己動手做變頻計數器等，打電話給惠普經理要零件，利用暑期去惠普打工，自己組裝電腦，并最后賣自己和伙伴組裝的電腦賺錢，都源于對計算機的熱愛。

? ? ? ? 他熱愛的根源可以從第二件事看出聯系，他從小就深深明白：人很弱小，而善借工具的人可以很強大！

通過閱讀雜志，少年的他發現，原來人類與其他動物相比，在行動效率上排名非常落后。禿鷲排第一，接著是熊，魚類，鳥類等等......人類幾乎是排倒數。出人意料，當人騎上自行車，情況則發生大逆轉，借助自行車作工具，人類可以遙遙領先于所有的動物。要說這篇文章對他影響之大，可以從后來的蘋果公司找到蹤跡，有一個蘋果的廣告是“計算機是人類思想的自行車”。不言而喻，在看到計算機的第一眼，他已經確信計算機這個工具，就是人類思想的自行車，能使人類的思想效率提高數倍！自然而然，有了后來他和woz一起手工制作藍盒子的經歷。此次成功，對他的影響之大，我們來看他的一句話：

“藍盒子的成功簡直讓我們自信心爆棚。”

喬布斯后來回想道：

“我百分之百確定，沒有藍盒子就沒有蘋果公司。沃茲和我學會怎樣一起工作，我們也在解決技術難題和將發明投入生產的過程中獲得了自信。”

與其說是計算機的強大吸引了小喬布斯，不如說，在喬布斯一直苦苦尋覓他的“思想工具”時，計算機脫穎而出。

第三件事是，在蘋果公司飛速發展期，他的專注和思考又使他洞悉了一個行業秘密：在不同的行業中，不管是出租車或者cd機，航空等等行業，優秀與普通差距不超過2倍。然而，在計算機領域，普通與優秀之間的差距之大可達15倍，甚至100倍！這又一次印證了喬布斯“思想工具”的想法，有了高效的思想工具輔助，喬布斯使得蘋果公司與普通公司的差距，拉開的豈止是10年！

02

為何他對經商無師自通？

他做事之前都習慣問“”為什么這么做？”他善于質疑，并專注于思考問題根源，腳踏實地的工作。

? ? 早在喬布斯14歲時，他和沃茲一起發明了可以撥打免費電話的藍盒子。這項突發奇想的發明，被喬布斯拿來出售賺錢。

沃茲說：

“賣藍盒子可能是個壞主意，但是的確讓我們嘗到了合作的甜頭，我的工程技術和喬布斯的發展遠見結合在一起可以做出一番成就。”

這句話道出了喬布斯專長----遠見。

他從兒時就確信工具的重要性，到堅信計算機是“思想工具”本身，到洞悉計算機行業間差距100倍，無處不體現出喬布斯獨特的洞察力。在洞察力的背后，支撐他的是利潤之上的追求，專注于產品問題從不回避不放棄，直到找到根源所在。 比如沒材料，沒錢，沒零件，沒有利潤，沒有風投，沒有財務精確成本計算辦法。

在他這里所有的問題，都變成一個問題，我是這個產品的問題終結者。當我們打算生產這款產品，那我就是要看到它能達成，并順利生產，沒有任何環節可以給借口。

在訪談中，我有一個很強的感受，喬布斯對蘋果感情，更像是父愛。而Apple-II,Lisa,Machintosh等等都被喬布斯賦予了生命，他對產品有超乎尋常的熱情專注，才最終使得蘋果公司成為有靈魂的偉大的公司。

最后，我們回顧下他經商成功的秘訣：其一，質疑現狀。其二，眼光高遠。其三，腳踏實地的工作。質疑現狀，使他能專注和深入的思考，問題的根源，癥結所在。眼光高遠，使他能把握未來，不短視，不以賺錢為目的。腳踏實地的工作，使他能結合前兩者，不斷發現問題解決問題，使極致的產品的想法落地。

03

大型壟斷科技公司比如 IBM和施樂衰落，或者說當大公司開始走下坡路陷入死循環的根源：

首先，這些公司的一貫特征：最早靠好產品成就，規模變大面臨業績困境，靠營銷靠流程提業績。營銷人員逐漸掌控公司，用制度和流程來管理員工，優秀員工標準變成最遵守流程的人。創造性人才被束縛住手腳，產品部門被邊緣化，失去創造優秀產品的熱情和能力。公司失去識別優秀產品能力，無法生產優秀產品，靠營銷靠流程救不了公司，導致公司逐漸衰落死亡。

根源是，產品人員在犯糊涂，公司開始犯糊涂，公司開始因循守舊。這時需要有強勢的，有品味的管理者，團結各部門，明確產品發展方向，研發出有優勢的產品。

04

找對產品的方向：

靠的是品味，你需要熟悉人類最優秀的成果，就像畢加索說的笨人靠抄，聰明人靠拿靠借用，去找優秀的拿來用到自己的產品里是很好的創新。把最優秀的各領域人類成果，融合到你的產品里。讓用戶通過你的產品，能感受到產品對某種精神的推崇和追求，能傳遞精神，倡導信念的產品，這才是優秀的有靈魂的產品。

在超越忙碌的生活，和日常生活的間隙，我們能感受到內心隱藏著一股沖動，這是一種要找回生活意義，和尋找生命真相的精神！正是這樣的一種精神在激勵我們，使我們變得不一樣。喬布斯欣賞這種精神，并把它融入到產品里，賦予了產品靈魂。

05

他說微軟是三流公司的原因:

微軟靠勤奮和契而不舍成功占領市場，但微軟的產品全靠抄襲，模仿，沒有內涵太平庸，沒有任何品味可言。喬布斯對公司的要求是，活著是為了追求極致，并分享給同類，學會欣賞更美的東西，這樣人類才會更進步。

問：你是怎么與計算機結緣的？

喬布斯：好吧，我第一次見到計算機是10或11歲，那時，我第一次見到計算機。

大約30年多年前，見到電腦的人不多，即使見到，也是在電影里。電影里的電機也是裝有開盤機的大柜子，閃閃發光。真正了解計算機功能和原理的人不多，有機會接觸到的更是寥寥無幾。

我有幸在NASA Ames研究中心見到一臺，那不是一臺完整的計算機，只是一臺分時共享的終端機。設備非常簡陋，沒有顯示器，只是一臺電傳帶鍵盤的打印機。你在鍵盤上輸入指令耐心等待，然后它會噠噠噠地輸出結果。

即使如此，這玩意也太奇妙了。尤其對一個10歲的小男孩而言。

你可以用Basic語言或Fortran語言編寫程序，機器接受并執行你的設想，然后把結果告訴你。

如果結果和設想的一樣，說明程序見效了，這太讓人激動了。

我完全給計算機迷住了。

打那之后我總想著計算機，后來我參加了在惠普組織的興趣小組。12歲時我打電話給Bill Hewlett， 他當時住在惠普，當時所有電話號碼都印在號碼簿里，只要翻電話號碼簿，就能查到他的電話。

它接了電話，我說我叫史蒂夫.喬布斯，你不認識我，我12歲，打算做頻率計數器，需要一些零件。我們聊了大概20分鐘。我永遠記得他不但給了零件，還邀請我夏天去惠普打工。我才12歲，這件事對我產生了不可思議的影響。

惠普是我見過的第一家公司，它也讓我懂得什么是公司，如何善待員工。每天上午都拖來滿滿一大卡車的甜甜圈和咖啡。很明顯惠普明白公司的價值在員工，之后我每周都去惠普的Palo Alto實驗室，與一些研究人員見面。我見到了第一臺臺式計算機HP9100.踏實一臺獨立機，我很喜歡，我經常數小時守著他編程。

就是那個時候我碰見了steve Wozniak，我大概14,15歲。

我倆兩聊的很投緣，他是我遇到的唯一一個比我更懂電子知識的人，他大概比我大5歲，我很喜歡他。我們成了最好的友，一起做項目。

當時《Esquire》雜志報道有個叫Captain Crunch的人，據說他有辦法打免費電話，你肯定也聽說過。我們很好奇，怎么可能？多半是吹牛，一天晚上，我們到了線性加速中心，在最后一排書架的角落上，我們找到了一份AT&T手冊，它解開了所有的秘密。我永遠忘不了那一刻，我們看著這份手冊，心想老天這一切都是真的。

于是我們開始著手制作這種能發出音頻的裝置，原理是這樣的

我們打長途電話時會聽到嘟嘟的聲音，聽起來像撥電話的按鍵音，只是頻率不同，但可以模擬。實際上那是一臺機器傳向

另一臺機器的信號，他可以控制交換機的工作。AT&T公司設計的數字電話網絡有嚴重漏洞。他們使用與聲音相同的頻段來發送控制信號，

也就是說只要你模擬出相同的音頻信號，通過聽筒發送出去，這個AT&T國際電話網就會把你當成一臺AT&T計算機。

三周后我們做出了這樣的一個裝置，真的管用。我記得第一個電話想打給woz住在洛杉磯的親戚，我們撥錯了號碼，大半夜把某個家伙吵醒了，

我們興奮地沖她嚷嚷：打這個電話是免費的，對方一點也不感激我們，但這已經是奇跡了。我們做出了這個稱為“藍盒子”的裝置，盒底部貼

著我們的logo寫著“世界握在我手中”，這是世界上最好的“藍盒子”全數字化，簡便易用，你可以拿著它去電話亭輕松撥打長途電話。打衛星電

話去歐洲去土耳其，然后接有線電話打回亞特蘭大。你可以滿世界跑，跑五六趟，因為我們知道所有的交換密碼。你可以給家門口的電話亭打

電話，在家喊話,隔一會電話亭就能聽到，真是奇妙。

你也許會問這樣做有意思嗎？

它的意義在于雖然我們年紀還小，但已經意識到我們有能力做出控制龐大系統的工具，這就是我們得到的啟發，我們兩個人盡管懂得不多。

但我們制造的小玩意可以控制龐然大物。這是不可思議的經歷，沒有“藍盒子”就不會有蘋果電腦。

記著：Woz說你們給教皇打電話？

喬布斯：沒錯，他冒充亨利.基辛格給教皇打電話。我弄到了梵蒂岡教會的電話，教會的重要人物逐個被叫醒，最后終于把教皇叫起來。要不是我們

憋不住哈哈大笑起來，他們還真以為是基辛格。雖然沒有跟教皇通上話，但實在是搞笑。

問：你們是怎么從藍盒子想到做個人電腦的？

這很自然。但是Mountain View有分時共享計算機，我們可以免費上機，但我們需要一個終端，買不起就自己動手設計制作。

這個終端是我們的第一件作品。Apple是這臺終端的擴展，它用微處理代替了后臺主機，就像是把兩個獨立的項目整合在一起。

一開始是做終端，然后才是Apple I,自己動手做完全是因為我們買不起。我們四處收集零件，全部手工制作，做一臺大概要40-80小時，

哪些小零件太難安裝了。后來周圍很多朋友也想要，雖然他們也能弄到零件，但他們不具備制作經驗和技能。我們只好替他們做，

這事占用了我們所有時間，于是我們想到制作印刷電路板，就是在鍍銅的玻璃纖維板兩面腐蝕出銅導線，采用印刷電路板，

只要幾小時就能做出一臺Apple I.我們打算把電路板以成本價賣給朋友，把錢賺回來。這樣皆大歡喜，我們也可以休息休息。

說干就干，我把大眾Microbus賣了，Woz賣了他的計算機，我們湊夠了錢，請朋友設計印刷電路板。電路板做出來后，賣了一部分給

朋友，我想把剩下的也賣了，把Microbus和計算機贖回來。我去了最早的計算機商店Mountain Veiw的字節商店。那是它藏在一家成人書店

里面，我見到了老板Paul Terrell,? Paul說“我預定50套”

我說“太好了” 但我要完全組裝好的計算機。我們之前完全沒想過，何樂而不為呢？我花了好幾天打電話聯系電子元件批發商，

告訴對方需要那些零件，我們完全是摸著石頭過河，我們打算買100套零件，做好后以兩倍的成本價賣給字節商店50臺，剩下50臺

就是我們的利潤。我們說服批發商賒給我們零件，30天后還款。我倆就這樣懵懵懂懂地拿到了零件。Apple做好后，賣了50臺給字節商店。

第29天才收到賬款，第30天正好付清零件的錢。我們就這樣做起了生意，不過也碰到利潤危機。我們的利潤不是現金，而是堆在角落的50臺

電腦，我們不得不考慮如何實現利潤。我們想繼續尋找批發商，是不是還有其他計算機商店？我們打電話給全的計算機商店，

就這樣做起了生意。

記著：蘋果的第三位創始人是英特爾前高管MIke Markkula,我問Steve他是怎么入伙的？

當時我正在設計Apple II,對它充滿了期待。Woz希望增加彩色圖形界面，我希望.......當時有一大群硬件愛好者，他們自己組裝電腦，或者用我們的

主板，自己安裝電源，鍵盤等等。還有許多人是軟件愛好者，只想寫程序，就像我10歲剛剛接觸計算機那樣，所以我希望Apple II成為第一款

功能齊備的個人電腦，就算你不懂硬件也能輕松使用。這就是我對Apple II的基本設想，我找到了設計師，設計了所有細節，我們還打算使用

塑料機身，什么都想好了。可我們資金不足，還缺幾萬美元。于是我開始尋找風險投資，我找到Dom Valentine 他還來參觀了我的車庫，他說

我像人類的叛逆者，這話成了他的名言。雖然他不打算投資，但推薦了幾個人給我，其中就有MIke Markkula，于是我約了Mike,Mike以前是

英特爾的產品經理，他大概30歲離開英特爾，手里有原始股票。他靠股票期權賺了一百多萬，當時非常富有，他在家投資石油，天然氣之類的生意。

我感覺他想干一番大事業，我們倆聊得很投機，最后Mike答應投資。我說我們不光要錢，還希望你入伙，于是Mike成為了我們的合作伙伴。

他不僅給投資，還參與創業，我們就這樣起步了。

我們拿出Apple II的設計，召開新聞發布會，幾個月后Apple II首次在西海岸計算機展覽會上露面，

記著：情況怎么樣？

妙不可言，當時西海岸展覽會規模不大，但我們覺得已經很大了。我們在展臺上用投影展示Apple II和圖形界面。現在看有些簡單，但當時是PC上

最先進的圖形界面，我們出盡了風頭，批發商和經銷商蜂擁而至，進展非常順利。

記著：當時你多大？

21歲。

記著：你21歲有這么大的成功，可你從來沒有這方面的經驗，完全是憑直覺。你是怎么學會管理公司的？

在生意場多年，我發現一個現象。我做事前總問“為什么這么做”，可得到的答案永遠是“我們向來這樣做”，沒人反思為什么這么做，我給你舉個例子。

我們在車庫里組裝Apple1時，成本算的清清楚楚。可工廠生產Apple II時，財務部門用的是標準成本。每個季度估算標準成本，然后根據實際情況調整。

于是我不斷追問，為什么要這樣做？得到的答復是，這是一貫的做法。6個月后我發現其實是因為無法精確計算成本。所以只能先估算，然后修正。根本

原因是信息管理系統不夠完善，但沒人承認這一點。后來設計Macintosh的自動化工廠，我們拋開這些陋習，做到了精確控制所有成本。

生意場上很多約定俗成的規定，我稱為陳規陋習，因為以前這樣做，所以就一直這樣做下去。所以你只要多提問多思考，腳踏實地工作。你很快就能學會經商，這不是什么難事。

記者：不是什么深奧的技術

不是

記者：最早接觸HP1900時，你談到自己編程的事。都是些什么樣的程序，用途是什么？

我舉個栗子，我們設計藍盒子時，寫了很多程序，用來處理繁瑣的計算工作。計算主頻，分頻之類的東西。還計算不同頻率的差錯率和容錯性。編程可以幫助

我們完成工作，它沒有明確的實用性。重要的事我們把它看作思考的鏡子，學習如何思考。我認為學習思考最大的價值在于.........所有美國人都應該學習編程，

學習一門編程語言。學習編程叫你如何思考，就像學法律一樣，學法律的人未必都成為律師，但法律叫你一種收款方式。同意，編程叫你另一種思考方式。

所以我把計算機科學看成基礎教育，是每個人都應該花一年時間學習的課程。

記者：我學了APL,很明顯它豐富了我的人生。

你有沒有覺得它交給你獨特的思考方式。

記者：其他語言也許更明顯些，我最先學得APL.顯然Apple II很成功，公司飛速發展，成功上市。你們都成了富翁，富有的感覺如何？

很有趣，我23歲擁有超過100萬美元資產，24超過一千萬，25歲超過一億。但這不重要，我不是沖著錢去的。錢是很棒的東西，它允許你做想做的事。

錢讓你實現哪些短期內看不到效益的創意，但錢不是最重要的。重要的是公司，人才，產品，是產品帶給客戶價值。

所以我不太看重金錢，我從不出售蘋果的股票，我相信公司會發展的越來越好。

記者：1979年喬布斯第一次拜訪建立與1979年的施樂Palo Alto研究中心。

同事一直慫恿我去施樂公司，看看他們在做什么。于是我去了，對方非常有友好地展示了他們的研究。他們展示了三個項目，但我完全被第一個項目吸引了，

另外兩個沒怎么看，還有一個是計算機網絡系統。當時他們已經有上百臺聯網的電腦，可以互發E-mail，也沒有吸引我。吸引我的是圖形用戶界面，那是我

見過的在我的生命中最漂亮的東西。雖然現在看來它還很粗糙，有瑕疵，但當時我們還看不出來，這個創意太棒了，他們做得很好。十分鐘，很快我就意識到，

所有計算機都應該變成這樣。我們可以爭論要多久后能實現，誰會是最后的贏家。但是沒人會質疑圖形界面是必然的發展方向。如果你當時在場，你也會這么想。

記者：Paul Allen也說過同樣的話，真有趣。

是的，顯而易見。

記者：聽說你去參觀了兩次，第二次你帶了些人去。對方是不是讓你們坐了冷板凳。

沒有

記者：有個女人說了些什么？

你是指什么？

記者：她說她負責向你們展示的圖形界面。起先她拒絕展示，大約僵持了3個鐘頭。這期間對方只好先帶你們參觀其他項目。

你是說他們不太樂意讓我們參觀。這個我一點都不知道，沒印象了。

記者：看來對方掩飾的很巧妙

對的，不過他們還是讓我們參觀了。還好他們讓我們參觀了，因為施樂后來被拖垮了.....

記者：為什么？怎么了？

對，怎么了，我一直在思考這個問題。認識John Sculley以后，我現在有了清晰的答案。是這樣，就像Sculley一樣，他以前在百事可樂工作，他們的產品可以數

十年不變，頂多更換一下可樂瓶子。所以產品部門的人說話沒什么份量。在百事公司誰最有發言權？是營銷部門的人，他們很容易甚至從而掌管公司。對百事來說，、

這不是件壞事。問題是壟斷科技公司也有這種情況，比如IBM和施樂。即便IBM和施樂的產品經理能做出更棒的產品，那又怎樣？這些已經壟斷市場的公司很難再提高業績。

要想提高業績還得依靠營銷部門，于是他們逐漸控制公司，而產品部門的人被邊緣化。公司就喪失了打造優秀產品的熱情和能力。（公司遺忘了什么意味著偉大產品的核心能力，是喪失產品的敏感度）。產品部門的功臣（天才們）慢慢被不懂產品的人排擠，后者通常缺少研發產品的技術和能力，而且也并非打心底愿意替客戶解決問題。

施樂公司就是這樣，施樂研究院的人私底下把管理層叫做粉墨腦袋，而這些管理層人員完全不明白為什么被嘲笑。這些粉墨腦袋壓根不知道計算機能做什么，

他們不過是碰巧趕上了計算機產業的順風車。施樂本來有可能規模擴大十倍，獨占整個行業，就像90年代的IM或微軟，不過都已經過去了，不重要了。

記者：確實，你提到IBM,IBM進入PC市場是不是對蘋果構成了威脅？

那當然，那時蘋果市值只有10億美元，而IBM大約是300億，確實令人膽寒。盡管IBM的第一款產品十分糟糕，但我們太輕敵了。我們忽略了很多人的利益與IBM捆綁在一起。

如果沒有這些幫助，IBM早就輸了。

IBM的確很高明，它建立了強大的同盟陣營，終于救了它一命。

記者：你從施樂研究中心找到了靈感，如何付諸行動呢？

我馬上召集身邊的骨干來實現這個創意，問題是從惠普跳槽來的幾個人不理解圖形界面，我跟他們大吵過幾次。他們覺得圖形界面就是在屏幕下方加上幾個按鈕。完全不明白比例字體和鼠標的重要性。我記得他們和我爭執不下，沖我大大嚷大叫，說什么研發鼠標至少要5年，成本不會低于300美元。把我搞煩了，我找到戴維可麗設計公司，對方90天后設計出了質量穩定的鼠標，成本只要15美元。我這才發現蘋果沒有足夠的人才來實現這個創意，核心團隊有這個力量，但許多從惠普跳槽來的員工不行。

記者：這涉及到職業分工的問題，每個人特長不同，不是嗎？

不，這不是擅長與否的問題。而是他們在犯糊涂，公司在犯糊涂。公司規模擴大之后，就會變的因循守舊，他們覺得只要遵守流程，就能奇跡般地繼續成功，于是開始推行嚴格的流程制度。很快員工就把遵守流程和紀律當作工作本身ibm就是這樣走下坡路的，IBM的員工是世界上最守紀律的，他們恰恰忽略了產品。蘋果也有這個問題，我們有很多擅長管理流程的人才，但他們忽略了產品本身。經驗告訴我，優秀的人才是那些一心想著產品的人，雖然這些人很難管理，但我寧愿和他們一起工作，光靠流程和制度做不出好產品。蘋果也有這方面問題，這些問題最終導致Lisa電腦失敗。Lisa是一款非常超前的產品，但它過于超前了，以致偏離了產品的宗旨。在這些從惠普跳槽來的人眼里，1萬美元的零售價不貴，但是市場和經銷商覺得這個價格太離譜了。Lisa的定位徹底背離了蘋果的企業文化，背離了公司形象，也背離了經銷商和消費者的期待。蘋果的老客戶根本買不起珍貴的產品，所以它失敗了。

記者：就如同你同John couch對領導權的爭奪一般？

是的，我輸了。

記者：為什么會起爭執？

我認為Lisa當時面臨困境，而且越陷越深，我沒能爭取到大多數高管的支持，所以我也無能為力，只能服從團隊的決定。我失敗了，那段時間我很消沉，但我很快意識到如果不振作起來，Apple 2會重蹈覆轍，應該盡快利用這些新技術，否則蘋果將止步不前，所以我組織了一個小組研發Mackintosh，就像是奉了上帝的旨意來拯救蘋果，其他人并不是這樣想，但事實證明我們做的沒有錯。在研發Mac的過程中，我越發覺得我們是在重建蘋果，我們大刀闊斧地改革，重新設計了生產線。我去日本參觀了大約80家自動化工廠，回加州建了世界上第一條生產計算機的自動生產線，我們采購了1萬6千顆最先進的微處理器。由于采購的數量巨大，價格不到Lisa的1/5,我們打算把Mackintosh打造成一款平價產品，可惜沒有成功，原定價格是2000美元，最終價格是2500美元。這款產品花了我們4年時間，搭建了自動化工廠和生產線，采用了全新的銷售渠道和營銷方法，我覺得我們干得很出色。

記者：是你在鞭策這個團隊，引導他們......你建立了團隊，而且負責鞭策和引導它。我們采訪過很多Mackintosh團隊成員，他們都提到你的工作熱情和獨特的想法。你如何處理工作的輕重緩急，你覺得什么對產品最重要？

團隊是我建立的。我離開蘋果后，發生了一件幾乎毀掉蘋果的事，John sculley有個嚴重的毛病，我在其他人身上也見到過就是盲目樂觀！以為光憑創意就能取得成功，他覺得只要想到絕妙的主意，公司就一定可以實現。問題在于優秀的創意與產品之間隔著巨大的鴻溝，實現創意的過程中，想法會變化甚至變得面目全非。因為你會發現新東西，思考也更深入，你不得不一次次權衡利弊，做出讓步和調整，總有些問題是電子設備解決不了的，是塑料，玻璃材料無法實現的或者是工廠和機器人做不到的。設計一款產品，你得把五千多個問題裝進腦子里，必須仔細梳理，嘗試各種組合，才能獲得想要的結果。每天都會發現新問題，也會產生新靈感，這個過程很重要。無論開始有多少個絕妙的主意，我一直覺得團隊合作就像是.......我小時候，街上住著一位獨居老人，他大概80歲，看上去兇巴巴的，我認識他，我想讓他雇我幫他修剪草坪，有一天他說，到我車庫來，我給你看點東西，他拖出一臺布滿灰塵的磨石機，一邊是馬達，一邊是研磨罐，用皮帶連著，他說跟我來，我們到屋后見了些普通的石頭，我們把石頭倒進研磨罐，加上溶劑和沙礫。他蓋好蓋子，開動電機，對我說明天再來。磨石機開始研磨石頭，第二天我又去了。我們打開罐子，看到了打磨得異常圓潤美麗的石頭。看上去普普通通的石頭就像這樣互相摩擦著，互相碰撞，發出噪音，最終變成了光滑美麗的石頭。我一直用這件事比喻竭盡全力工作的團隊，正是通過團隊合作，通過這些精英的互相碰撞，通過辯論，對抗，爭吵，合作，互相打磨，研磨彼此的想法，才能創造出美麗的石頭。這很難解釋，但顯然并不是某個人的成就，人們喜歡偶像，大家只關注我，但為Mac奮斗的是整個團隊。

我以前在蘋果就發現一種現象，很難表達出來，更像是一種感覺，生活中多數東西，最好與普通之間的差距不超過兩倍，比如紐約的最好的出租車司機與普通的，最好與普通之間的差距有多大呢？20%？最棒的cd機與普通的差距2倍，這種差距很少超過2倍。但是在軟件行業，還有硬件行業，這種差距可能超過15倍，甚至100倍.....這種現象很罕見。能進入這個行業，我感到很幸運，我成功得益于發現許多才華橫溢，不甘平凡的人才，而且我發現只要召集到5個這樣的人，他們就會喜歡上彼此合作的感覺，前所未有的感覺。他們會不愿意與平庸者合作，只招聘一樣優秀的人，所以只要找到精英，他們自己會擴大團隊。Mac 團隊就是這樣，大家才華橫溢，都很優秀。

記者：但有人說他們再也不愿意為你工作了。

嗯的確，大多數人認為那是他們這輩子最辛苦的日子，有些人覺得那是一生中最幸福的日子。但沒有人否認，那是這輩子最難忘，最珍貴的經歷。

記者：沒錯

只是有些人無法長時間忍受這樣的工作。

記者：你說別人工作很爛時，想表達什么？

嗯，就是他們干的很爛。有時時我認為你干的很爛，也許我錯了。一般是說他們的工作不合格。

記者：bill Atkinson 說這話的真正含義是，我聽不懂，請在解釋一遍。

哈哈，不是的，我不是這個意思。與優秀自信的人合作，不用太在乎他們的自尊。大家心思都放在工作上，沒人負責一塊很具體的任務，。如果他們的工作不合格，你要做的無非是提醒他們，清晰明了地提醒他們恢復工作狀態，同時不能讓對方懷疑你的權威性，要用毋庸置疑的方式告訴他們工作不合格。這很不容易，所以我總是采取最直截了當的方式。有些同事覺得這種方式很好，但有些人接受不了。我是那種只想成功，不在乎是非的人。所以無論我原來的想法多么頑固，只要反駁的人拿出可信的事實，5分鐘內我就會改變觀點。我就是這樣，不怕犯錯。我

經常承認錯誤，沒什么大不了的，我只做對的事。

記者：蘋果為什么研發桌面印刷，Mac（殺手锏）最受歡迎的應用？

我們是全美第一個試用佳能激光打印引擎的公司，早在惠普和Adobe之前，我們就已經把它用在Lisa上了。但后來我聽說有人在施樂的車庫里鼓搗

類似的玩意。我去參觀發現他們比我們做得更好，他們打算成立一家硬件公司，生產打印機。我勸他們成立一家軟件公司，就是Adobe，兩三周后我撤銷了蘋果內部的互聯網項目。有些人恨死我們了，但還是撤銷了。蘋果和Adobe達成協議，買下了他們19.9%的股份，然后買下佳能的激光打印引擎，自己開發印刷驅動軟件。接著從Adobe購買排版軟件，激光打印機就這樣面市了。除了，Mac團隊，沒人看好這款打印機，他們覺得一臺打印機定價7000美元太貴。可他們忘了客戶可以通過Apple talk 共享打印機。雖然他們知道這個功能，但看不到它的潛力，畢竟他們對Lisa糟糕的市場表現記憶猶新。我們堅持上馬打印項目，得罪了不少人。第一臺激光打印機就這樣面市了，我離開時，Apple是世界上最大的激光打印公司。只過了3-4年惠普就追上來了，真可惜。

記者：你遇見到了桌面印刷的前景嗎，還是顯而易見？

是的，我預見到了。但是同時我還想推廣網絡辦公，所以1985年發布新產品時，我犯了這輩子最大的營銷錯誤。

我們發布了mackintosh office辦公系統，其中包括桌面出版。當時應該集中力量推桌面印刷，而不是所有功能一起上。

記者：1985年喬布斯被CEO John? sculley排擠，離開了蘋果。說說你離開蘋果的情況？

很痛苦，我都不愿意聊這事。怎么說呢，我招錯了人。

記者：你是說sculley？

是的，他毀了我他毀了我為之工作十年付出的心血。他逼我離職，但這還不是最糟糕的。如果蘋果能按我的設想發展，我會很開心。

他僥幸登上了一艘正要發射的火箭，他還以為自己造了火箭。輕率的改變火箭的飛行軌道，結果箭毀人亡。

記者：可以在Mackintosh時期，你倆總是一起出現在媒體上，幾乎形影不離。后來怎么會產生矛盾呢？

沒錯，1984年IT行業進入蕭條期，銷售業績大幅下降，john開始驚慌失措，這時蘋果正好群龍無首。各部門負責人都很強勢，互不相讓。我管理mackintosh部門，有人管理Apple II部門。還有些部門瀕臨倒閉，比如存儲部門。公司百廢待興，市場疲軟又進一步激化了公司的內部矛盾，大家各自為陣。董事會對業績很不滿意，john的職位岌岌可危。那時我發現john有一種強烈的自救本能，有人曾提醒我百事前總裁絕非善茬，他說的沒錯。John把一切的錯誤歸咎到我頭上，我們因此反目。董事會信任john，所以我被掃地出門。

記者：所以是因為你們兩有不同的看法？我想問的是，你當時的愿景是什么？

哦不是，因為John根本沒有自己的看法。這不是愿景的問題，而是執行力的問題。我認為蘋果應該有一位強勢的領袖，團結各部門。Mac才是蘋果的未來，應該削減Apple II的項目開支，加大對Mac的投資力度。John的想法使保住他的職位，1985年蘋果處于一種癱瘓狀態。我那時才30歲，覺得自己沒有能力管理公司，我擔心自己無法管理20億資產的公司，可惜John也沒有，總之他們說沒有適合我的位置，太悲劇了。

記者：像是流放西伯利亞？

是的，他們完全可以讓我留下，我申請過成立研發部門，每年給我幾百萬預算，網羅優秀人才干一番大事業，他們拒絕了我的申請。

記者：真可惜。

我被趕出自己的辦公室，再聊下去我會發狂。但這還不是最糟的，畢竟公司是大家的，不是我的。最糟糕的是蘋果的企業文化在隨后的幾年里被毀了。

記者：你怎么看蘋果的現狀？注意當時是1995年，是喬布斯重返蘋果的前一年，蘋果收購NEXT之后，他馬上賣掉到手的蘋果股票。

蘋果正在衰落，非常痛苦的衰落，原因在于，你知道當我離開蘋果時，蘋果領先業界整整10年，微軟10年后才趕上我們，他們能趕上的原因是蘋果止步不前。今天的Macintosh與10年前幾乎沒有區別。蘋果每年的研發費用數千萬，累計超過50億。有什么效果，我沒看到。他們不懂如何利用新技術，不懂如何創造新產品，優秀的員工被困在家里，束手無策。因為缺少有眼光的管理者，所以蘋果在各個方面落后了，包括市場份額，產品優勢已經被微軟趕超。現在只剩下老用戶，數量還在遞減。老用戶的效益還能撐幾年，但是逐年減少，很糟糕，我看不到挽回的希望。

記者：你覺得微軟怎么樣？它的處境有點像福特？肯定不是凱迪拉克，也不是寶馬，他們干的怎么樣？

微軟起家全靠IBM,比爾聽到我這么說肯定會生氣，但這是事實。比爾和微軟抓住了機會，創造了更多機會。人們忘了微軟在1984年之前根本不做應用軟件，那時是lotus的天下。微軟確實很有膽量，冒險為Mac編寫應用程序。剛開始他們的應用非常差，但他們不斷改進，最終占領了Mac的應用市場。然后借助Windows這塊跳板，打開了PC市場的大門，現在他們已經占領了pc市場。我覺得他們有兩大優勢：

首先，擅長捕捉機會。其次，像日本人一樣鍥而不舍。他們起家全靠跟IBM合作，但他們很擅長利用機會，這一點我很佩服。

微軟唯一的問題是沒有品位，完全沒有品位可言。

只會一味的模仿，產品缺少文化和內涵。

為什么這很重要？比如字體的靈感來自字體設計和精美書籍，如果沒有Mac，微軟永遠不會想到這些。讓我難過的并非微軟的成功，我一點也不嫉妒他們。基本上他們的成功是靠勤奮工作換來的，我難過的是他們做得是三流的產品。他們的產品沒有靈魂和魅力，太平庸，更讓人難過的是用戶居然毫無察覺。但活著是要追求最好，極致并分享給同類的。這樣人類才能共同進步，學會欣賞更美的東西。微軟不過是另一個麥當勞，這才是我難過的原因。不是因為微軟贏了，而是因為微軟的產品缺少創意。

記者：你打算改變這種局面嗎？Next有什么計劃？

暫時沒有。Next太小了，我只能眼睜睜的看著，無能為力。

記者：接著我們聊了Next他正在經營的公司。Next被蘋果收購后，很快成為Mac OS10的研發主力。

你大概沒興趣聽我聊Next吧。

記者：不，我想聽。

好吧，我直接說Next目前在做什么吧，很顯然，計算機產業創新要靠軟件。但長久以來，軟件開發方式沒有本質變化，20年沒變，不但沒變化，反而越來越糟。Mocintosh降低了用戶的使用難度，這是一項創舉。但增加了程序員工作難度，軟件開發越來越復雜。軟件正在向各行各業滲透，成為更重要的商業競爭武器。MCI與AT&T十年來的競爭就是最好的例證。MCIzz做了什么？不過是率先采用了客戶賬的軟件。18個月內就搶走了AT&T數百萬美元的市場份額，AT&T并非毫不知情，可就是搞不定軟件，軟件正在釋放不可思議的力量。新的軟件產品和軟件服務將改變我們的社會。我們借鑒了施樂PARC的另一項研究成果，也是1979年看到的，當時只是了解一點皮毛，這項研究叫做面向對象編程。Next已經將其商業化，成為最大的供應商。它可以將軟件開發速度提高十倍，而且質量更好，這就是n目前做的事。公司有300人，資產5000-7500萬美元。

記者：你怎么看未來10年的技術發展趨勢？

我看好互相網和web，軟件行業正在發生兩件激動人心的事，一個是面對對象編程，另一個是web。web將實現我們盼望已久的夢想。計算機不再僅僅充當計算工具，開始承擔通信功能。可喜的是微軟還沒有發現這一點，創新的機會還很多。web將深刻的改變我們的社會，你知道美國有15%的商品是通過電視購物銷售的，電視購物很快會被web取代，網絡銷售的潛力巨大。網絡將成為最直接的銷售渠道，而且網絡上大公司和公司看起來沒有區別。如果將來回顧計算機發展歷史，web技術必然成為重要的里程碑，它的潛力很大，會吸引更多年輕人進入計算機行業，非常巨大。

記者：你們正在開發.....

不僅是我們，web為IT行業開啟了新的大門。

記者：放在5年前，誰能想到呢？

沒錯，多么奇妙的行業！

記者：我想知道Steve的工作熱情來自哪里？是什么在激勵他？

我小時候讀過《科學美國人》雜志的一篇文章，雜志上比較了地球不同物種的移動效率。比如熊，猩猩，鳥類，魚類等，計算它們每移動一公里消耗的熱量，還有人類。最后禿鷲贏了，它的移動效率最高。人排在倒數幾位，但雜志特地測量了人類騎自行車的效率，結果遠遠把禿鷲甩在后面。。。遙遙領先，這篇文章給我留下深刻的印象。人類擅長發明工具，工具賦予我們奇妙的能力。蘋果以前有一條廣告：計算機是思想的自行車。我堅信如果將來回顧人類歷史，計算機將是人類偉大發明之一。我覺得自己非常幸運，在硅谷參與這項發明。

這就好比畫幾何向量，開始時失之毫厘，結果會謬以千里。我們剛剛起步，只要找對方向，以后會非常順利。我們已經嘗試了幾次，結果讓人非常滿意。

記者：你是怎么知道哪個方向是正確的？

最終得由你的品位來決定，你要熟悉人類在各種領域的優秀成果，嘗試把它們運用到你的工作里。畢加索說過：拙工抄，巧匠盜。我從來不覺得借鑒別人的創意可恥。我們團隊里有音樂家，詩人，藝術家，動物學家，歷史學家，這些人也懂計算機，所以mocintosh團隊才這么出色。如果沒有計算機，他們會在其他領域創造奇跡，大家各自貢獻自己的專業知識。團隊因此吸收了各個領域的優秀成果，否則的話，它可能是一款非常狹隘的產品。

記者：你是一個嬉皮士，還是書呆子？

如果必須二選一，那我選嬉皮士。我所有同事都屬于嬉皮士。

記者：真的嗎？為什么？你有意招聘嬉皮士嗎？他們吸引你？

真的。你覺得什么是嬉皮士？不同人有不同的理解，但對我來說.......60-70年代嬉皮士運動給我留下深刻印象。有些活動就在我家后院舉行，嬉皮士運動啟發了我，有些東西是超越日常忙碌的生活的。生活不僅僅是工作，家庭，財產，職業，它更豐富，就像硬幣還有另一面。雖然大家嘴上不說，但在生活的間隙，尤其是在不如意的時候，我們都能感受到某種沖動。許多人想找回生活的意義，它是什么？有人去流浪，有認去印度神廟里找答案。嬉皮士運動大概就是這樣，他們想尋找生命的真相。生活不應該是父母過得那樣，當然后來運動太極端了。但他們的出發點是可貴的，正因為這種精神，有認寧愿當詩人也不愿做銀行家。我很欣賞這種精神，我想把這種精神融入產品里。只要用戶使用產品，就能感受到這種精神。m團隊的用戶真心得喜歡我們的產品，在此之前，你很少聽人說真心喜歡商業產品，但你可以從m中感受到某種奇妙的東西。

我覺得優秀的同事都不是為了計算機而工作，而是因為計算機是傳達某種情感的最佳媒介，他們渴望分享，你理解嗎？

記者：當然。

如果沒有計算機，我們可能會從事其他行業，是計算機讓我們這些從小接觸它的人走到了一起，計算機就是我轉達情感的媒介。

記者：采訪結束后的一年，喬布斯將next出售給了蘋果公司。之后的一年，喬布斯重新掌管了蘋果公司 。