提問：對于產(chǎn)品經(jīng)理培訓(xùn)，你怎么看？
之前一直是呵呵的態(tài)度，今天偶然看到“三節(jié)課”新的推廣文章，有一些點吸引了我的關(guān)注，同時也有一些質(zhì)疑。
吸引點：
1.說學(xué)員中有高中學(xué)歷學(xué)完課程后入職滴滴的，這樣說不怕打臉嗎？
2.看它的課程體系是有建設(shè)過的，包含了0基礎(chǔ)、初級、高級的不同班別的劃分，包含了深度用戶調(diào)研與畫像、競品分析與行業(yè)調(diào)研、MVP階段的產(chǎn)品運營、拆解數(shù)據(jù)指標(biāo)、用數(shù)據(jù)指導(dǎo)運營等課程，從課程名稱看像那么回事。
質(zhì)疑點：
感覺產(chǎn)品經(jīng)理是一門著重靠實踐積累經(jīng)驗的技能，假設(shè)它的課程內(nèi)容是從以往的成功產(chǎn)品中提取經(jīng)驗要素，那么真能達到初級產(chǎn)品經(jīng)理在培訓(xùn)后跳槽提升為高級產(chǎn)品經(jīng)理的效果嗎？
stove3：
產(chǎn)品經(jīng)理是靠項目尸體堆出來的。聽道理是不可能幫產(chǎn)品經(jīng)理成長的，只有親自栽坑才行。
ego_ ：
在下還真參與過，總體來說，它有它的積極作用，但非常有限。
大部分門外漢都會覺得產(chǎn)品經(jīng)理就是交互設(shè)計師？創(chuàng)意策劃？或者直接是喬布斯張小龍？
俺當(dāng)時也是，所以對這個職業(yè)非常感興趣，苦于入行無門，連產(chǎn)品助理的工作都找不到。于是先是聽了某機構(gòu)在多貝的免費課，然后借了一千多塊錢買了網(wǎng)課，用500塊實習(xí)工資還了半年才還完。
這就是我覺得它積極的地方，至少給了你一扇窗，至少讓你大致知道了產(chǎn)品經(jīng)理需要干什么。接下來就是它的弊端了——它同時會給你一種錯覺，它對產(chǎn)品經(jīng)理的詮釋，對你來說是起點也是終點，你會誤以為自己已經(jīng)通曉八分，然后做出一些非常可笑的事，比如上完課的當(dāng)天就馬上熱血澎湃地把騰訊所有的產(chǎn)品崗?fù)读艘槐椋南霊{自己的勤奮和天賦，我就是下一個超級產(chǎn)品經(jīng)理…
y-zhang：
1. 就算培訓(xùn)中有真實的案例分析，因為脫離了項目實際發(fā)生時的場景，缺少了足夠多的細(xì)節(jié)，也無法讓你學(xué)會在實際的工作中去做恰當(dāng)?shù)呐袛唷?/p>
2. 當(dāng)然能夠給你一些好像是這么回事的理論指導(dǎo)，但是如果你不去刻意實踐，又怎么能學(xué)會呢？
就算你想在實際工作中去刻意實踐、刻意練習(xí)，但是實際上會有來自項目周期壓縮、團隊成員理念想法不同、領(lǐng)導(dǎo)只關(guān)注結(jié)果等一系列因素的種種限制，在這些限制內(nèi)嘗試去按照某種范式、思路實踐，本身已經(jīng)不是產(chǎn)品硬技能上的事情了，因為這就跟你的做事策略、溝通策略有關(guān)了。就怕半吊子入門生搬硬套、連累整個團隊，還沾沾自喜，事后包裝一下還寫成文章（不是針對某一個人）。
3.總之，能給你一些入門的基礎(chǔ)知識，僅僅只是知識，還不是你內(nèi)化的技能。如果你想要順利的實施哪怕一個產(chǎn)品模塊項目，這些也是萬萬不夠的。
mien：
培訓(xùn)可以對這個行業(yè)和工作內(nèi)容有一個初步的印象，但同樣的效果幾十塊錢的書也能做到。至于的質(zhì)的提升，除了前面的人提到的堆項目尸體，多看多體驗多思考也有用。總之就是產(chǎn)品經(jīng)理老三樣嘛：視野品味和邏輯，這三種培訓(xùn)帶來的效果都很有限啊。
不過話說回來，產(chǎn)品經(jīng)理培訓(xùn)我還是最看好三節(jié)課，luke和老黃都是真正有想法的人。
cicada：
所有的產(chǎn)品經(jīng)理培訓(xùn)都是掃盲，從一無所知的小白變成略有所知的小白。無論多貴的培訓(xùn)班，上完以后還是達不到level1的水準(zhǔn)(我之前在talk頻道解釋過level1-level5)。
如果是天賦很好的小白，本身樂于觀察思考，已經(jīng)有一些基礎(chǔ)積累，再掃一個盲——應(yīng)聘產(chǎn)品助理是有可能的。掃盲學(xué)到的名詞術(shù)語在面試中會有加分，看起來不那么嫩。
leon：
參加過三節(jié)課的線上課和線下訓(xùn)練營。
我的感受：線上課是一套相對系統(tǒng)的產(chǎn)品方法論，帶給我的收獲主要是講師解決問題的思維方法，工作中迷茫時想想這些可以打開思路；
線下訓(xùn)練營會有一些基礎(chǔ)的實踐，寫prd，畫原型，寫bp，分析案例之類的，小白可以找找感覺，我主要是去玩和認(rèn)識業(yè)內(nèi)人去的，他們招人還是有門檻的，所以認(rèn)識的產(chǎn)品小伙伴都不錯。
Luke聲稱說70分的產(chǎn)品經(jīng)理是可以培訓(xùn)出來的。但他們也一直在摸索、迭代，并沒有明確的方向。而老黃寫了本《運營之光》火了一把。
9238：
產(chǎn)品經(jīng)理培訓(xùn)這件事，就我的觀察，三節(jié)課是做得最認(rèn)真的。
上上次的三節(jié)課3.3培訓(xùn)班，我派人去參加，后來推薦兩個PM同學(xué)成功加入滴滴，比較滿意。但上一次3.3就沒找到人，主要是運營方向的比例較高，PM略少。加入滴滴的那兩位PM都不是高中生，高中生也許是運營方向的？
但我不歧視高中生做產(chǎn)品。以前在百度時我就用過高中生PM，是暑期實習(xí)，表現(xiàn)比當(dāng)時占主流的多數(shù)北大實習(xí)生更好，但沒敢留下他，因為我敢勸人不讀研但不敢勸人不讀大學(xué)。我在百度還招過一個汽車廠出身的中專生，后來他負(fù)責(zé)了搜索引擎一個重要方向，一直都是該方向最高段位的存在。
招聘PM時，選擇更高學(xué)歷、更好學(xué)校、更多年經(jīng)驗、更高評級的候選人，屬于更高效率和更保險的行為，這多半沒錯，但如果你會選人，那么背景都是浮云。
想通過培訓(xùn)讓初級產(chǎn)品經(jīng)理變成高級產(chǎn)品經(jīng)理，這當(dāng)然是不可能的，想成就一個優(yōu)秀產(chǎn)品經(jīng)理，天賦、努力、機遇三者缺一不可。但培訓(xùn)有培訓(xùn)的價值和適用人群。一是適合新人入門，通過設(shè)計合理的培訓(xùn)，能對PM有個粗淺但是系統(tǒng)的了解甚至實驗，有助于判斷自己是否喜歡和適合做PM；二是大部分中小公司都沒有針對PM的系統(tǒng)培養(yǎng)環(huán)境，這些公司的非資深PM，在埋頭加班的間隙，抽空經(jīng)歷一次設(shè)計良好的培訓(xùn)，既能開視野（系統(tǒng)了解PM工作邊界，多多了解PM同學(xué)的多樣性），又能結(jié)識同業(yè)關(guān)系圈（方便換工作，方便有疑難時互相討教）。
tony：
產(chǎn)品經(jīng)理，很不幸，是個方差特別大的工作。比如流水線工人，最好的大概是什么最差的兩倍水準(zhǔn)；出租車司機，最好的大概是最差的五倍水準(zhǔn)；結(jié)構(gòu)工程師，最好的是最差的十倍水準(zhǔn)；那產(chǎn)品經(jīng)理，最好的是最差的百倍水準(zhǔn)以上；（畫家音樂家等藝術(shù)工作大概能差到千倍）
培訓(xùn)班能夠給你從零到一的建立知識框架，但是能領(lǐng)悟多少升華多少真心看命，看祖師爺賞不賞飯吃（天賦），看自己八字夠不夠硬（運氣）。
同時，在有一些實踐以后（做死過幾個產(chǎn)品），系統(tǒng)地沉淀一些套路和方法論，也是有幫助的。但指望靠培訓(xùn)班幫助你大幅成長就比較難了。
salty：
產(chǎn)品/運營的培訓(xùn)具有一定的商業(yè)可行性，但這個是對機構(gòu)/創(chuàng)業(yè)者有利，對學(xué)習(xí)者來說，緊靠課程培訓(xùn)收益太有限了，而且很可能會帶來一些負(fù)面的想法。
看了下推廣文章，其他的不多評，只想吐槽他們反復(fù)強調(diào)的60%的課程完成率。乍聽確實是一個很高的完成率，是文中提到的整個在線教育領(lǐng)域的平均的在線課程完成率（3%）的20倍，然而稍微動腦想一下就發(fā)現(xiàn)這個數(shù)字太具欺騙性。 首先是樣本數(shù)量的問題——總共參與測試的人達2500人，而60%是魔鬼訓(xùn)練營的完成率，參與這一項的用戶數(shù)必然是一個更小的量級。其次，取樣偏差的問題，能夠積極“搶”內(nèi)測機會并且支付一定費用的人，本身的主觀能動性就不會太差。拿這極少數(shù)&自主性較高用戶的完成率去跟千萬普通人的完成率相比，真是有些....?
fors：
現(xiàn)在的項目就是做職前培訓(xùn)的，主要也是產(chǎn)品和運營這兩個方向，簡單說一下。
1. 對于用戶的利益來講，職前培訓(xùn)肯定是大于在職培訓(xùn)的。職前培訓(xùn)要解決的問題是，很多人底子不錯，但是不知道面試的要點和套路，導(dǎo)致找不到更好的offer。對于公司本身利益來講，在職的培訓(xùn)其實更賺錢，學(xué)生畢竟購買力有限。
2. 拿產(chǎn)品經(jīng)理這個崗位來講，職前培訓(xùn)主要是讓他們了解這個崗位的工作內(nèi)容和對求職者本身的要求，從而讓他們更有針對性的去做準(zhǔn)備（參與實習(xí)，準(zhǔn)備作品，混項目經(jīng)驗）。雖然是職前培訓(xùn)，我們的用戶群其實是可以輻射到大二學(xué)生的，如果一個底子還行的學(xué)生，從大二開始做準(zhǔn)備（拿出暑假就行），可以保證他校招進BAT這一線的公司。作為培訓(xùn)公司來講，這些內(nèi)容顯然是可以標(biāo)準(zhǔn)化，產(chǎn)品化的。
3. 看到樓上說完課率問題，從我們的數(shù)據(jù)來看，如果不加任何干預(yù)，全靠用戶自身去學(xué)習(xí)，完課率真就大概3%，從了解的行業(yè)數(shù)據(jù)來看，平均值也就這樣。但是只要加入人力，去組織用戶學(xué)習(xí)，去催，去收作業(yè)，完課率立馬大幅飆升，但是這個是人力投入的結(jié)果，并不是產(chǎn)品模式帶來的提升。我個人并不覺得這個有什么好拿出來作為賣點的。如果靠課程本身的設(shè)計，做到完課率這么高，我一定去門口跪著求真經(jīng)。
rex：
所謂培訓(xùn)是指盡可能模擬真實環(huán)境來對人員進行刻意訓(xùn)練。
為什么有些培訓(xùn)可以短時間內(nèi)培養(yǎng)出高手，例如程序猿、設(shè)計師，而產(chǎn)品經(jīng)理培訓(xùn)卻無法達成這樣的功效呢？
問題出在無法「盡可能模擬真實的工作環(huán)境」上。
程序猿的工作環(huán)境相對來說比較簡單，主要打交道的是文檔和代碼，拿到需求文檔后開始編碼，所以比較容易模擬。
互聯(lián)網(wǎng)公司里一般的研發(fā)流程是：老板-->產(chǎn)品經(jīng)理-->設(shè)計師-->開發(fā)工程師-->測試工程師
在這個流程里，越上游的角色，工作環(huán)境變量越多。
重點說說產(chǎn)品經(jīng)理的主要工作環(huán)境變量：
1、現(xiàn)有產(chǎn)品的架構(gòu)。
相信大部分產(chǎn)品經(jīng)理都是在前輩產(chǎn)品的基礎(chǔ)上做產(chǎn)品，之前產(chǎn)品架構(gòu)的喜或坑，豈能簡單照搬其他產(chǎn)品的功能點就能套上。
2、運營/市場的需求。
產(chǎn)品頭上兩把刀，一把是運營，另一把是老板。在強運營的公司里，沒點底氣的產(chǎn)品經(jīng)理很難招架運營的需求。靠培訓(xùn)那點紙上知識，根本無法翻身做主人。
3、公司的戰(zhàn)略和KPI。
每家公司的戰(zhàn)略基本都不一樣，戰(zhàn)略一樣的公司KPI還不一樣，產(chǎn)品如何滿足這些戰(zhàn)略和KPI？培訓(xùn)只講孤例，很難普遍適用。
4、老板的想法。
有一千個公司就有一千個不同的老板，如何應(yīng)對老板的想法和需求是一門高深的學(xué)問，只能從被老板罵的過程中慢慢習(xí)得。
5、上司的想法。
上司和老板的想法有出入怎么辦？聽誰的？又是一連串的坑。
6、用戶的需求。
嗯，最后才到產(chǎn)品經(jīng)理培訓(xùn)時候重點講的用戶需求。剛培訓(xùn)完，信心滿滿的加入公司，一接觸產(chǎn)品就傻眼了，之前培訓(xùn)講的都是BAT系列的大眾用戶群體，這公司怎么做的是面向B端用戶的垂直產(chǎn)品呢？如果按照做C端的思路來做B端產(chǎn)品，只能成炮灰。
在目前的培訓(xùn)模式下，產(chǎn)品經(jīng)理培訓(xùn)只能培養(yǎng)出入門級的產(chǎn)品助理。副作用也很明顯，浮躁地自認(rèn)為產(chǎn)品經(jīng)理不就是挑毛病，談方向，畫原型嗎。
后話，我對未來的產(chǎn)品經(jīng)理培訓(xùn)還是挺樂觀的，只要能夠「盡可能地模擬真實工作環(huán)境」就行，終極模式是把BAT設(shè)立產(chǎn)品經(jīng)理培訓(xùn)學(xué)院，全部真刀實槍的參與到產(chǎn)品設(shè)計的全流程中，包括產(chǎn)品后續(xù)的迭代和運營。
和軍隊里一樣，之前是沙盤推演，到紅藍方實彈演習(xí)，再到現(xiàn)在的無預(yù)案突擊拉練對抗。
用戰(zhàn)爭去訓(xùn)練士兵，用產(chǎn)品去訓(xùn)練產(chǎn)品，才能培養(yǎng)出優(yōu)秀的產(chǎn)品經(jīng)理。
9238：
我在思考產(chǎn)品經(jīng)理培訓(xùn)時，想到后來也覺得產(chǎn)品經(jīng)理最對標(biāo)的還是軍官，想著有機會要了解一下現(xiàn)代軍官培養(yǎng)體系。
jiawei：
前面大家都說，為什么iOS、Android等程序員培訓(xùn)蠻容易就可以培訓(xùn)一個能還不錯的，而產(chǎn)品經(jīng)理就不行？
這個其實是很簡單的問題，就事論事的講就可以了，不用揣測人心。因為你做的如果是大眾應(yīng)用，iOS、Android等構(gòu)建的技術(shù)都是通用的。而產(chǎn)品經(jīng)理的領(lǐng)域太廣了，培訓(xùn)機構(gòu)為了自己的利益著想，最多是把很廣的領(lǐng)域里面的共性的東西拿出來培訓(xùn)培訓(xùn)，而這些共性的東西，是沒辦法在實踐中馬上產(chǎn)生效益的。
就像如果iOS、Android培訓(xùn)，只培訓(xùn)算法、編碼規(guī)范、還有軟件工程，你看培訓(xùn)出來的，能有幾個找到工作？
所以關(guān)鍵說回來，如果一個產(chǎn)品培訓(xùn)機構(gòu)，就只培訓(xùn)“出行類產(chǎn)品經(jīng)理“只服務(wù)于出行市場，整體的培訓(xùn)完全根據(jù)這個市場的企業(yè)需求來設(shè)計，這樣培訓(xùn)效果肯定會好很多。
但是，這是培訓(xùn)機構(gòu)想要的結(jié)果么？
所以，我不認(rèn)為產(chǎn)品經(jīng)理培訓(xùn)多難，而是沒有更好的商業(yè)模式去承載多方利益。
