樊登：各位好，今天我們要講一本讓大家特別開心的書，叫作《活出心花怒放的人生》。我們?yōu)榇蠹艺埖搅诉@本書的作者，清華大學(xué)心理系主任、社科學(xué)院的院長彭凱平教授，歡迎您，彭教授。

彭凱平：樊老師您好，謝謝。

樊登：這書名是您起的？

彭凱平：是的。

樊登：為什么叫這么夸張的一個名呢？心花怒放的人生。

彭凱平：因為我們心理學(xué)有個概念，叫作心花怒放。那是一個英文單詞，原意是像花朵一樣燦爛。我覺得用心花怒放來描述，非常準(zhǔn)確地表達(dá)了這個積極向上的、朝氣蓬勃、生機(jī)旺盛的狀態(tài)。

樊登：我覺得作為一個讀者可能會有一個疑問。第一個就是，有必要活得那么心花怒放嗎？第二個疑問就是，真的能活得心花怒放嗎？人生不如意事十常八九，您是覺得人就能活成這樣嗎？

彭凱平：是的，我們現(xiàn)在的科學(xué)研究證明，這樣的一種狀態(tài)它對我們生活、工作、健康都特別有意義，同時這個狀態(tài)有科學(xué)的方法去實現(xiàn)。所以我們認(rèn)為是可以做到的，也應(yīng)該做到的，所以才提出這樣的一個積極心理學(xué)的概念。

樊登：您這些年來，一直致力于把積極心理學(xué)在中國不斷地推廣，我相信也聽到過很多質(zhì)疑。說積極心理學(xué)就是讓你高興唄，這還用學(xué)嗎？所以很多人把積極心理學(xué)等同于心靈雞湯，他覺得這東西沒什么學(xué)術(shù)價值。您今天跟大家講講，積極心理學(xué)到底需不需要研究，需不需要科學(xué)？

彭凱平：其實對積極心理學(xué)的質(zhì)疑，其實不光是積極心理學(xué)，所有的心理學(xué)我們覺得都知道。為什么呢？因為它是我們自己的活動，我們思想上也思考，我們還討論，我們還分析，我們還有很多文學(xué)作品、藝術(shù)作品介紹人的心理是什么樣子。所以這種自以為是的說法、想法、做法很多很多。

所以心理學(xué)它是一個具有慈悲心腸。就是說這些說的、想的、做的到底對不對，有沒有證據(jù)，有沒有方法，有沒有邏輯。所以幸福、積極、快樂其實也是一樣的問題。就是它是有科學(xué)方法去證明，也有很多的結(jié)論能夠證明這種狀態(tài)是存在的。它有生理的基礎(chǔ)，它有身心的反應(yīng)，它有具體的后果，它能讓你健康，多活10年，它可以多賺錢，它也可以讓你愛情關(guān)系更加完美，它讓你的孩子更加健康。所以它是有一些依據(jù)，我們才說這樣的方法是可以做到的，也應(yīng)該去追求。所以不難的，我們以前是不知道。

樊登：我讀了一下這本書，這本書很實用，它不是一個學(xué)術(shù)書，它是一個積極心理學(xué)在生活當(dāng)中的應(yīng)用手冊。

彭凱平：是，某種意義上是這樣。

樊登：是吧？是可以這樣講。

彭凱平：是的。

樊登：就是在各個層面上怎么應(yīng)用積極心理學(xué)。那咱們先界定這件事，就是到底什么是幸福。

彭凱平：幸福已經(jīng)有差不多上千個概念，在字典上、學(xué)術(shù)上都有很多的討論。我把幸福定義為有意義的快樂。為什么呢？就是說，快樂我們都知道的對不對，但是這個快樂要有意義。就是我看著滿桌的美味佳肴，肯定很快樂。因為我們?nèi)擞羞@樣的一種反應(yīng)，好的東西肯定愛吃。但是如果你突然意識到你已經(jīng)是250斤了，那你肯定就產(chǎn)生不了快樂。這就是我們講，幸福它是有意義的快樂。

這反而是我們中華民族的智慧，我們把快樂和幸福用了兩個不同的概念來表述。英文其實不如我們的，happy就是快樂和幸福，同樣的道理。所以說要做中國人，理解幸福是有意義的快樂，這是我的一個新的心理學(xué)的定義。

樊登：您在開篇的序言里邊就講到，中國社會上有很多人普遍不快樂。然后您分析了一下原因，我覺得這個讓我讀了以后收獲很大。為什么我們很多人普遍不快樂？

彭凱平：對，我覺得有多層原因，有社會的原因，有文化的原因，還有自我的原因。

社會的原因。就是我們這個社會發(fā)展太快了。我們一直關(guān)注物質(zhì)的增長、生活水平的提高，但是沒有用心去欣賞一下自己內(nèi)心的感受。我們很多人的工作是因為它對于事業(yè)發(fā)展有利，對于家庭養(yǎng)家糊口有幫助，對我們的收入有提升，這就是我們工作的目的和價值。有的時候我們要想一想，這個工作能不能讓自己活得很開心、活得很幸福，這個就是我們這個社會有一些太匆忙變化沒跟得上。

再一個就是我們也做過調(diào)查，就發(fā)現(xiàn)我們中國人不幸福的原因，其實還包括我們的這種人際關(guān)系、社會關(guān)系。我們有太多的競爭、太多的比較、太多的攀比，我們老想上北大清華。其實沒必要的，我們可以有一個很好的職業(yè)，只要自己是一個積極向上的、聰明智慧的愛學(xué)習(xí)的人。但是，有這樣的一種社會壓力。還有一個很重要的原因。就是我們中國人有點瞧不起幸福這個概念。

樊登：瞧不起幸福的概念？

彭凱平：我們覺得別人談幸福就是那種心靈雞湯、假大空，虛偽、無聊對不對？所以中央電視臺曾經(jīng)做過調(diào)查，詢問我們中國老百姓：你幸福嗎？一堆神一樣的回答。所以我們不了解它，我們也不關(guān)心它，我們也鄙視它。所以這個時候你就很難說我很幸福，因為他不知道。

樊登：你不能輕視這件事。

彭凱平：絕對不能輕視的。幸福是我們的一種生活狀態(tài)，也是一種心理狀態(tài)，它是看得見、摸得著、抓得住，甚至可以度量的，有很多的科學(xué)方法。比如說我們就知道，快樂的時候、幸福的時候，有四種神經(jīng)化學(xué)遞質(zhì)是非常重要的，如果沒有的話你開心不起來。一個就是多巴胺、催產(chǎn)素、血清素、內(nèi)啡肽，對我們的身心狀態(tài)的愉悅感受特別重要。所以它不是虛的，空虛是因為你不知道。

樊登：順便在這兒咱們要普及一個知識。就是什么是心靈雞湯，什么是科學(xué)的研究，這里邊怎么界定。

彭凱平：我覺得心靈雞湯最大的問題，它是建立在沒有證據(jù)，沒有證偽，就是我無法說明它對還是不對。比如說“生活是美好的”，這種概念我們沒法去證明。為什么呢？因為你可以舉出很多例子說它很好，我也可以舉出很多例子說它不好，誰對誰錯我們說不了，做不了。

但是說“幸福是一種有意義的快樂”，我可以證明它（對）不對。為什么有人在那兒很快樂，但是他達(dá)不到幸福的境界，你就可以證明它，這是一個很重要的條件。這是科學(xué)家?guī)於魈岢鰜淼谋鎰e科學(xué)和觀點的最重要的區(qū)別之一，就是它的可證偽性。再一個就是它的邏輯一致性。就是科學(xué)它是講邏輯一致的，而這種心靈雞湯經(jīng)常有一些這種前后矛盾的地方，對不對。

樊登：我覺得丹尼爾·卡尼曼說得特別對，就是大量的都是來自于押韻，就只要它押韻你就信。然后另外一句話觀點完全不同，也押韻你也信，這沒辦法。

彭凱平：對，英文這樣，中文也是這樣。中文就是越具有成語的性質(zhì)，越讓你覺得信。還有一個就是，越是古人說的你越信，反正無法驗證對不對。

樊登：咱倆是第一次碰這個話題，但是我以前跟別人解釋心靈雞湯這件事，我說的幾乎跟您一樣。我說的是心靈雞湯最大的特點是，沒有做過任何研究，沒有科學(xué)依據(jù)，也不可證偽。就突然給你一個號召，告訴你做人一定要放下，老板放下，公司重生，就為什么呀。給你舉七八個例子，全是案例教育，沒用。

您這第一章我覺得特逗，《幸福的陷阱：驅(qū)除心靈霧霾》。如何正確地跟別人比？因為您前面說了，人喜歡比容易不幸福，但是要真不比也很難做得到。你說一個人活得跟別人都不比，不可能，那怎么正確地比呢？

彭凱平：這就是要有一種心態(tài)的自由度。什么意思呢？就是說我可以選擇怎么比，什么時候跟誰比。這就根據(jù)你的目的，根據(jù)你的功能，根據(jù)你的需要。

樊登：您比如說您跟馬云比比。

彭凱平：對，你就沒有必要。因為我跟馬云不一樣。我們追求的方向不一樣，我們的價值理念不一樣，我們的人生閱歷也不一樣，這個就沒必要。

樊登：這個和魯迅先生寫的阿Q的精神是一回事嗎？

彭凱平：不太一樣。阿Q的精神它有一個否定現(xiàn)實的前提在里頭。所有的積極心理學(xué)的比，他是知道自己什么樣子，只不過參照標(biāo)準(zhǔn)不一樣，參照的方向不一樣，參照的群體不一樣。

樊登：彭教授這書里邊寫了一個案例，他說大家都羨慕李嘉誠，李嘉誠那么多錢。問你愿不愿意跟李嘉誠交換生命？就會有很多年輕人突然不過腦子說，當(dāng)然可以了，幾千個億我還不換嗎？一換九十歲了。

彭凱平：對，沒必要。

樊登：你一換換成九十多歲一個老人家，你要那么多錢干嗎？

彭凱平：對，玩也玩不動，吃也吃不了，對不對？跑也跑不行，對，沒必要的。

樊登：所以人需要從多個維度來認(rèn)識自己的生活，而不僅僅是盯著別人的一個點。他們家孩子上清華了，我的孩子沒上，所以我受不了，就這個。

彭凱平：就是人有一種認(rèn)知誤差。你也知道諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎獲得者，卡尼曼教授2002年就提出來。這個認(rèn)知誤差叫作鮮明性思維誤區(qū)。就是我們比的時候，往往比的是人家的那個鮮明特性，那個閃光特性。換句話說，我們比別人，往往比的人家的那個優(yōu)勢、優(yōu)點，他沒有比人家的整體情況，你也不了解別人的整體情況。你跟馬云比，你首先想到的是他的優(yōu)點——有錢，但是你沒有想到他的缺點。

樊登：關(guān)鍵我是覺得他壓力大。他承擔(dān)的事，他面對的對手，那肯定是我們這個層面完全不能想象的。

彭凱平：一念之差，上億的人民幣消失，這個壓力太大了。

樊登：所以要學(xué)會用彈性的視角看待自己的生活，找豐富的維度。

彭凱平：還有一個主觀積極性，就是說很重要。心態(tài)積極，其實選擇的目標(biāo)、方向、群體都是可以隨時變化的。

樊登：您為什么在書里邊強(qiáng)調(diào)“渴望”不等于“喜歡”呢？

彭凱平：這是一個很有趣的心理學(xué)發(fā)現(xiàn)。我們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)就是，我們喜歡一件事情，和我們渴望一件事情，是完全不同的神經(jīng)通道。我們以前老以為，我喜歡的是我渴望的。就是說英文就是一個需要和渴望，是不一樣的。

渴望就是我們喜歡、追求的一件事情，往往它不一定是我們生活中間需要的。你想想，有些事情你真的需要嗎？比如說那么多錢，你需要嗎？你也不需要。但它變成了我們的欲望，我們就覺得一定要得到它。真正需要的是什么？真正需要的是感情，對不對？健康、愉悅、良好的人際關(guān)系、一定程度的社會認(rèn)可，這是很重要的，對于人來講，這樣的需要才是我們真正的需要。

但是很多欲望它可能是社會塑造的、文化強(qiáng)加的，甚至有可能是別人誤導(dǎo)的。你一定要有蘭博基尼，這就是這些廣告商他誤導(dǎo)我們要有這樣的東西。甚至我們?nèi)祟愐欢ㄒ忍鸬娘嬃稀倪M(jìn)化的角度來講，人類是不需要糖的，活下來不需要糖。但是因為這么多年，我們都覺得糖好，糖讓我們覺得有力量，它就慢慢變成了我們的需要，其實它是渴望變成需要，所以這兩個是不太一樣。正確地區(qū)分我們想要什么、我們必須有什么，其實還是很重要的。

樊登：這個做減法的過程是不容易的一件事。

彭凱平：是很不容易。

樊登：因為你都已經(jīng)樹立目標(biāo)了。你說我想要個大房子，已經(jīng)定了這個目標(biāo)，朝那個方向去了。這時候一旦有這么一個剛性的目標(biāo)以后，我就發(fā)現(xiàn)，房奴就出現(xiàn)了。所謂的房奴，所謂的孩奴，這些名校的奴，他其實就是因為有了一個極其剛性的渴望這樣的東西。

彭凱平：而這一渴望是社會文化強(qiáng)加的。

樊登：但實際上未必需要。

彭凱平：不需要。有人說得很好，我只要一個床，我就可以睡覺；我只要一本書，我就可以安心。你看，這就說明什么？并不是多就好。

有一個心理學(xué)家其實做過一個研究，她發(fā)現(xiàn)越多讓人越不開心。她是一個哥倫比亞大學(xué)商學(xué)院的一個教授，希娜·艾揚格，她是一個盲人，很有意思的少數(shù)幾個著名的盲人心理學(xué)家。她給人一堆果醬讓你挑，一個桌上是3瓶果醬，一個桌上是12瓶果醬，你挑哪一個？很有意思。就是當(dāng)你面對12瓶果醬的時候，你出現(xiàn)了選擇煩惱。太多了，我挑什么呀，對不對？最后他就不挑了。

樊登：甚至不買了。

彭凱平：就是不買了。所以很多商家其實不太懂得，并不是越多越好。其實小而精，人的生活質(zhì)量提高得更多一些。

樊登：我們做樊登讀書也是，我們一周就一本書。然后很多人說，別人都是一天一本，別人好多成千上萬本。成千上萬本的，他不選了。因為選都選不出來。你干脆一周一本就行了，這樣你簡單點，別對我有太高期望，不一定每本都喜歡，一年喜歡十本就夠了。

彭凱平：愛情其實也是一樣的，我們書里頭也談到這個。在某種意義上研究也發(fā)現(xiàn)，就是我們現(xiàn)在為什么大家戀愛結(jié)婚的欲望下降，因為看到的美女太多了。以前遇到的就這么幾個，他一定是挑一個自己最喜歡的，所以說很容易得到幸福滿足感。

樊登：我有一次有一個感受特別深。我跑到河南去出差，出差回來的飛機(jī)上，他們就送我好多東西。河南的人特別熱情，唐三彩、什么高粱、小米，然后都看起來挺貴重的樣子，所以我也舍不得丟，我就全大包小包拎著。結(jié)果走到那個機(jī)艙中間，那么多的人，我要從那里邊橫著走過去。然后就突然有一種感覺，我說我太貪心了。就是我對于這些東西放不下，就導(dǎo)致我這一路都艱難。后來我回來以后，我就到我們家，我就覺得這東西誰要，拿走。誰到我們家做客，我都送東西。覺得這好，拿走，不要了，拿走。就是我覺得東西減少一點，你心里面反倒覺得舒服很多。

彭凱平：小孩玩玩具也是一樣。我們現(xiàn)在也有研究發(fā)現(xiàn)，就是你給小孩很多的玩具，結(jié)果他玩玩具的時間反而少，對玩具的熱愛也下降。

樊登：多則惑。

彭凱平：你給他一個玩具，他特別珍愛，而且玩得很久，得到的滿足感也高一些。

樊登：所以第一章其實核心就是，讓我們樹立一個正確的幸福觀。

彭凱平：對，要走出幸福的誤區(qū)。什么意思呢？就是好多錯誤的想法其實限制了我們的幸福感，你要有科學(xué)的幸福觀呢，你就可以得到更加幸福的體驗。

樊登：那您說要拯救不開心，要調(diào)動自己積極的力量。人真的想積極就能積極嗎？

彭凱平：有科學(xué)方法，這個就是我們心理學(xué)很有趣的發(fā)現(xiàn)。有一個心理學(xué)理論叫具身認(rèn)知。什么意思呢？就是我們以前老以為概念就在大腦里頭，存在海馬系統(tǒng)里頭。其實它是以神經(jīng)元的方式在全身激蕩，它產(chǎn)生了一種生物電的反應(yīng)。所以說知行合一是有道理的，所以叫具身認(rèn)知。所以你如果做出這樣的行動，你可以得到這樣的一種反應(yīng)，它二者之間相輔相成，它是相通的。

樊登：不光是在大腦？

彭凱平：不光大腦，它是全身活動。

樊登：全身都能活動。

彭凱平：對，達(dá)爾文就有一個很重要的理論，叫作肌肉反饋理論。他一百多年前就發(fā)現(xiàn)了，就是你裝出一種肌肉的一種體現(xiàn)，你的大腦會解讀，你會開心。這就是為什么演員他能夠哭，能夠笑，能夠瘋，能夠鬧，就是因為他知道了一些肌肉具體控制方法。所以他的形體表演、情緒調(diào)動，都是因為能夠調(diào)動自己的身心狀態(tài)，產(chǎn)生相對應(yīng)的體驗。

樊登：這有點像我原來聽過的一個概念，叫作導(dǎo)入效應(yīng)。導(dǎo)入效應(yīng)就是我們過去都認(rèn)為是我們的想法在指揮我們的行動，但是導(dǎo)入效應(yīng)這個研究告訴你，你的行動會反過來影響你的想法

彭凱平：是的。上面影響到下面，下面影響到上面，二者之間相輔相成。所以我們講，你不開心的時候，你可以做些事情讓你開心，而這個做的效果就是一種積極愉悅幸福體驗。

樊登：那比如說呢？就是比如說現(xiàn)在不開心了，他應(yīng)該做些什么事。

彭凱平：最快的就是嗅覺，我們?nèi)祟惖男嵊X它是不通過大腦就產(chǎn)生作用的。因為有一個情緒加工的中心，叫作杏仁核，杏仁核就在我們鼻子后面。

樊登：杏仁核在這兒。

彭凱平：在這個后面，鼻子后面。所有的其他感官都要經(jīng)過大腦。比如說你聽到一個聲音很開心對不對，但你得想想是誰，為什么。但這個嗅覺很奇怪的，它是直接產(chǎn)生反應(yīng)。所以這就是為什么聞到臭豆腐，我湖南人愛吃臭豆腐，即使我智慧上知道很香，愛吃，對不對，但是我聞起來還是臭。所以這就是我們經(jīng)常講，聞香可能是調(diào)整情緒的最快的方法，因為它立馬產(chǎn)生作用。

所以中國古代有一種說法，叫君子佩香。就是你要做一個堂堂正正的、積極向上的君子的話，你得佩點香。所以家里準(zhǔn)備點精油、香油、香皂，心情不好洗個干干凈凈的澡，換上新衣服，聞一聞清新的空氣，其實會讓自己很開心。所以說這是最快的，而且立馬解決問題。

樊登：怪不得有時候拿剛洗過的衣服聞一下，會很有幸福感。

彭凱平：很有幸福感。特別是母親聞著孩子的體香，對不對，戀愛的伴侶搞一次浪漫的燭光晚餐，都有香氣的。所以廟為什么要焚香，教堂為什么要擺玫瑰花，英語為什么要說“停一停，聞一聞玫瑰的芬芳”，都是因為香氣有這么大的作用。

還有一個就是深呼吸。就是我們?nèi)祟愑薪桓猩窠?jīng)和副交感神經(jīng)，一個是讓我們激動興奮，一個是讓我們安靜。那么當(dāng)我們副交感神經(jīng)激活的時候，人心情變得很好。所以你生氣的時候，一股怒氣膽邊生，猛吸一口氣，那么也可以安靜下來，都是解決情緒的方法。所以有一些科學(xué)方法，以前我們都沒有研究，也不知道，所以說大家就靠自己的經(jīng)驗、道聽途說的說法來讓自己開心。

樊登：有那種課，就是讓你，你一定要高興，然后你要不斷地告訴自己要高興，每天早上出門你要在上面寫一個“我今天要高興”這種，這種方法會有用嗎？

彭凱平：這種方法其實不太好，為什么呢？就是說我們?nèi)祟惖乃行睦砘顒樱际沁M(jìn)化選擇出來的保護(hù)機(jī)制。都有道理的，而且有必要的。就比如說焦慮其實有必要的，如果明天就考試了，你一點緊張焦慮都沒有，你肯定考不好的。一定要有簡單的深層的智慧，而這個智慧都是進(jìn)化選擇出來的保護(hù)機(jī)制，所以負(fù)面情緒其實是必要的，而且是第一要求。這叫作，我經(jīng)常講就是，不開心讓你活下來，但是開心讓你活得好。

樊登：所以沒必要完全抵抗這些不快樂的心情。

彭凱平：而且抵抗不了，因為它是一種自然的保護(hù)機(jī)制。我們說傷心，傷心其實有保護(hù)作用的。你傷心的話，有人來關(guān)心你，有人來支持你，是一種社會呼救。你有困難，你都不表現(xiàn)出來，還得裝樂，那你就得不到幫助。所以能夠示弱，其實對夫妻關(guān)系也很重要的。我們談到了就是，如果夫妻之間真的有一種柔軟的感覺，那這個愛心就油然而生。為什么徐志摩說，最愛你一低頭的溫柔，這時候我就有愛心了。就是有的時候，我們千萬不要以為永遠(yuǎn)快樂、永遠(yuǎn)積極就是好事，一定是有個度，有個比例的。

樊登：那這里邊接下來我看就是各個生活層面的應(yīng)用，首先是職場。現(xiàn)在大家在職場當(dāng)中，普遍有一種焦慮感。一方面很多工作在消失，人工智能在不斷地替代人類。另外一方面經(jīng)濟(jì)的壓力挑戰(zhàn)也很大。很多人把工作當(dāng)作一種生活的必要之惡，就我為了養(yǎng)家糊口，我沒辦法，我忍著，這八個小時我就這樣了。那怎么能夠在職場當(dāng)中找到那種幸福的心花怒放的感覺？

彭凱平：我覺得就是一定要意識到工作的目的是什么。就是說工作其實除了養(yǎng)家糊口之外，除了賺錢之外，其實還有一個讓自己活得開心、活得積極，讓自己看到前途和目標(biāo)。所以我經(jīng)常講就是說一個特別重要的職場訓(xùn)練，就是要知道自己工作除了收入之外還有什么別的意義，這個很重要的。就是這個工作讓我有好的團(tuán)隊關(guān)系，這很重要。工資不高，但是我的團(tuán)隊成員對我很好，或者說這個工作讓我有一種社會的尊重。我在這個企業(yè)工作雖然工資不高，但這個企業(yè)是國家的重點企業(yè)，它能夠為國爭光，它能夠為民造福，這樣的意義感也很重要。這就是為什么以前我們中國的工人階級雖然工作很苦，但他覺得我的公司是國企，是國家的重要的支柱。

樊登：您說這個，我有個案例特別好。我有個師弟大學(xué)畢業(yè)以后，進(jìn)了一個上海的大國企，然后派到國外去，在什么印度、孟加拉國就賣那些中國的電器設(shè)備，每年賣幾十個億美金。然后回來以后我們就問他，有多少提成？

彭凱平：這是一個很現(xiàn)實的問題。

樊登：他說了一句話，給我眼淚都快說出來了。他說：“總得有人為國家做點事情吧。”我當(dāng)時覺得肅然起敬。

彭凱平：對，這就是意義感，他找到了。就是說，我們還真的要相信意義對人的重要性。我們以前老把它看扁了，看低了，是因為你沒感受到這個意義，所以人要活出工作的意義出來。所以知道它的價值，知道它的意義，知道它對我自己的幫助、對國家的幫助，其實是很重要的工作的幸福。這是第一條，就是一定要找到工作的意義，這是很重要。

第二個要找到成長的路徑。就是我們?nèi)似鋵嵰胍幌耄銓頃诵荩銓頃兝希@個工作它有沒有前途，它有沒有對我自己終身的價值，其實還是很重要的。所以我們一定要找一些能夠長期做下去的事情。現(xiàn)在有些行業(yè)賺快錢，坑蒙拐騙，可能一下子讓你賺很多錢，但是一旦這個公司垮了，你就沒有前途了。你那個閱歷，你的簡歷都不好意思拿出去，我跟這個公司工作過，那你就沒有必要。所以說人一定還是要放長遠(yuǎn)。

樊登：這個會不會也跟心理學(xué)里邊講的延遲滿足感是有關(guān)系的。

彭凱平：對，叫自控能力。第三個就是我剛才說的這種自控，自我的心態(tài)調(diào)整也很重要的。有的時候其實磨煉自己，對自己的幸福感也是特別重要。我們以前老以為就是那種忍的人活得很苦，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)忍的人其實未來活得更幸福。為什么呢？他的社會地位更高，他的工作收入更好，這個對他將來的影響也很大的，所以要有一種自我控制能力。延遲滿足，就是一種自我控制。

樊登：就是其實如果你能夠把職場當(dāng)中所受的這些磨煉視作是一種練習(xí)，感覺就不一樣。此時正是修煉時，馬上不一樣。

彭凱平：對，是不太一樣。希臘哲學(xué)家愛比克泰德（有）一句名言，就是很多時候不是這個事情本身，是我們怎么想這個事情對我們造成巨大的影響。

樊登：所以你也很喜歡斯多葛學(xué)派。

彭凱平：對，我覺得這個是在某程度上，也是我們積極心理學(xué)的一個很重要的理論源泉。

樊登：就是控制你能夠控制的這部分，然后找到它的意義去理解它。《活出生命的意義》那本書里邊，他就是在集中營，你想那是要死的地，就每天覺得都不行了那種感覺。他突然有一天想什么呢？他說，這是非常好的素材，將來我在國際心理學(xué)論壇上，我演講，我講這段，他們其他人都不行。我覺得這個真好，他一下子發(fā)現(xiàn)了這么苦難的一件事背后所富含的那個意義。

彭凱平：你看他就把一個痛苦的體驗，變成了一個積極的感受。

樊登：我們不是要告訴他你要換工作，你要找一個什么樣的工作。如果你不會游泳的話，怎么換游泳池都沒有用，核心其實是你怎么看待這件事情。

彭凱平：積極心理學(xué)，特別是科學(xué)，它是講大道理。我們以前老以為大道理沒用，以為那些方法有用。其實很多方法它是因人而異，因地而異，因時而異。就是不同的人、不同的地方、不同的時間，其實它的效果是不一樣的。真正有用的一定是大道，所以積極心理學(xué)，甚至心理學(xué)本身，它是講道理。所以讀積極心理學(xué)，它是給你講大道理，有意義的，有價值的。

樊登：這里邊有個概念，我覺得特別有意思，叫虛假疲憊，說你可能是虛假疲憊。什么叫虛假疲憊？

彭凱平：虛假疲憊就是，實際上是不開心、不愉悅。它不是真正的疲勞，它是一種心理上的一種疲勞。

樊登：是你自己喪，根本不是你干的活累。

彭凱平：比如說我們有的時候叫閑得無聊。說明什么意思，就是一點都不忙，一點都沒事干，但是很無聊，那時候覺得很累。你看，你無聊的時候，你是又想睡覺又沒勁，什么都干不了。為什么？其實這是一種虛假疲勞，是由于自己的心理狀態(tài)造成了一種身心的一種反應(yīng)。

樊登：你看我們家里人很關(guān)心我，就經(jīng)常說你太累了，你看你多累。

彭凱平：時間排那么緊，對。

樊登：然后我就問他們，我說，你說我累還是送快遞那小哥累，是我累還是挖礦的那個大哥累。那他肯定比我累多了，他那個體力活干得，干成那個樣子。那我所做的事你要簡單點講，就是坐在沙發(fā)上或者站起來轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)，或者跟這個人聊聊天，跟那個人聊聊天。有什么可累的呀，住在空調(diào)房子里邊。就是人沒必要自己給自己增加很多疲勞感。

彭凱平：還有一個我們的錯誤認(rèn)識的，是把時間長度作為累的標(biāo)準(zhǔn)。就是你一天工作18個小時，你肯定很累。但是有的時候你開心的時候，這18個小時一晃就過去了，所以說心理學(xué)強(qiáng)調(diào)就是主觀感受、心理感受。但是我們很多人比較實在，要看錢多少、時間多長，他把這個來定義我們的累還是不累，其實心累才是真正的累。

樊登：您肯定有這樣的方法。我的辦法就是，很多工作你是沒法拒絕的，你要去的，你就要想辦法把它轉(zhuǎn)化成一件可以享受的事，很美好，很快樂。

彭凱平：這就是我特別喜歡這個電影，《讓子彈飛》是吧，我都忘了名字叫什么。姜文說的，就是站著也把錢掙了，人不能低三下四，就一定要有一種堂堂正正，大大方方，這個時候你賺錢也很開心。

樊登：其實核心是你的看法，是你看待事物的能力，而不是那個事本身，那個事本身并不帶有什么獨特的性質(zhì)。

彭凱平：你的朋友不給你打電話，這是個不好的事情。但是你想起來，可能是他出什么事了，你就會去關(guān)心他。你的朋友不給你打電話，你認(rèn)為他不理你了，那你的態(tài)度、你的感受就很不好。所以你看同一件事情，想法不一樣，心態(tài)完全不一樣。

樊登：接下來這章叫作，如何成為一個受歡迎的人。人需要成為萬人迷嗎？誰都喜歡你。

彭凱平：這個其實就是一種心理感受。人理論上來講是不需要的，但你感覺人人愛你的話這感覺很好，所以它是個心理需求，誰都不喜歡被拒絕、被拋棄。你可以想一想，如果大家開會偏偏不叫你，朋友們吃飯不帶你去玩，這個時候你感覺很難受的，甚至?xí)a(chǎn)生一些生理上的一些問題，所以會全身發(fā)抖、發(fā)冷、氣粗、氣結(jié)等等。

樊登：有一個心理學(xué)實驗做這個，我還玩過這個，特好玩。就一屋子咱們幾個人拋球，我拋給你，你拋給我，拋給他。拋著拋著突然不給他拋了，然后就我們倆自己拋，站這兒這個人就特別難受。其實你說干啥了呢？啥也沒干，只不過沒給你拋球，他就已經(jīng)怒了，已經(jīng)開始生氣了。

彭凱平：這就是因為社會需求是人類的天性。幾千萬年的進(jìn)化歷史，那種離群索居的人被動物吃掉了，剩下來的是扎堆抱團(tuán)的人。所以我們?nèi)祟惖幕颍腔セ莼ダ幕颍蛦未颡毝贰⒆运阶岳鋵嵤潜惶蕴模セ莼ダ拍軌蜃屛覀兓钕聛恚晕覀兲煨允且セ莼ダ７彩沁`背這個天性我們就很別扭，我們就很傷心，但是符合這個天性，我們就很快樂，很積極。

樊登：那有的人就覺得，他融不到別人那個圈子里去，就是他覺得不愛跟他們社交，但是又難受，又孤獨，這種怎么解決？

彭凱平：這個時候就是你得改變，就是費斯廷格的方法，你得做三件事情。第一個你得改變你對他們的認(rèn)識。你不愿意跟他們來往，是你覺得他們不配，不好，不值得。改變認(rèn)識，這是第一條。你可以發(fā)現(xiàn)他們的優(yōu)點，你發(fā)現(xiàn)他們的特長，你找到一個可以喜歡的人，也可以混進(jìn)去。

第二個改變自己。這也可以對不對？有的時候就是，也許我得改變我的性格，也許我改變我的行為習(xí)慣。特別是就是行為習(xí)慣是可以改的，性格很難改，但是生活習(xí)慣、行為習(xí)慣是可以改，特別是聰明的人、智慧的人、有自控能力的人。

所以說，改變他人，改變自己，改變場景。什么意思，就是說，這個群體我融不進(jìn)去，總有群體融得進(jìn)去，我換一個地方，換一撥人這都可以的。這就是費斯廷格，他有一個叫作認(rèn)知失調(diào)理論。就是凡是出現(xiàn)我的欲望或者行動有矛盾的時候，肯定產(chǎn)生認(rèn)知失調(diào)，這個時候我就改變它，改變我，改變場景。

樊登：認(rèn)知失調(diào)是人們難以接受的一個東西。

彭凱平：對，他失調(diào)嘛。

樊登：就像狐貍說那個葡萄是酸的，其實就是認(rèn)知失調(diào)，它想要而得不到。

彭凱平：得不到，它就只好說它酸的。

樊登：我現(xiàn)在經(jīng)常覺得，很多媽媽罵孩子也是這樣。就是媽媽罵孩子說你這個笨蛋，你不聽話，其實是為了解決她的認(rèn)知失調(diào)。

彭凱平：是的，是她的問題。

樊登：她覺得我這么好的媽媽，我怎么會培養(yǎng)這么一個孩子，不能夠接受，干脆就罵你吧。

彭凱平：對，很多人的這種謾罵、責(zé)備，其實都是因為自己沒有得到，所以說他才有那樣的一種失調(diào)的一種過度反應(yīng)。

樊登：其實每個人都對社交有多多少少的恐懼。我見過很多人很羨慕別人，你看人家都是派對狂，人都特別善于社交。其實我說沒有人天生的是派對狂，大部分的人在社交之前都會有點緊張。你看我，大家會覺得我好像很愿意社交，其實我很不喜歡去參加社交。但是后來我慢慢怎么說服自己，就是覺得，你去了那兒，你也可以做你自己。你不用跟每個人都認(rèn)識，你也可以只跟一兩個人說話，但是今天晚上就會有收獲。所以慢慢地做一做，你就沒那么緊張。

彭凱平：對，就是行為可以改變自己的心態(tài)。很多時候我們老以為是性格決定的，其實是行為決定的。皮特森教授他就發(fā)現(xiàn)，就是我們老以為內(nèi)向不好，尤其在美國社會，都是鼓勵多說、多講、多跑、多走，就是那種外向行為，所以有一種說法就是外向有優(yōu)勢。但他發(fā)現(xiàn)，真正做大事業(yè)做成功的人，其實是能夠選擇孤獨的人。就是他能夠在繁忙中間，找到自己安寧的心底、心境，他能夠在人群中間讀書，這樣的人其實他有優(yōu)勢。就是說內(nèi)向其實也是可以改變的，就是你可以選擇做不內(nèi)向的事情。

樊登：您剛說那句話特別重要，就是我們都以為是性格，其實是行為。如果你認(rèn)為他是性格，那他就不動了。我們中國人講，叫“江山易改，本性難移”。這句話太可怕了，這句話使得所有人停留在原地動不了了。但是如果您今天聽到彭教授講，其實是行為，只要你改變你的行為。

彭凱平：你就改變了你的心境。

樊登：慢慢就變了。接下來一章講婚姻的，就是尋找真愛。理想中的他只能來自星星嗎？

彭凱平：這是個玩笑。

樊登：找對象是個很難的事。

彭凱平：這是來自于一個有趣的科學(xué)論文。有一個英國心理學(xué)家叫巴（克）斯，他曾經(jīng)發(fā)現(xiàn)一個現(xiàn)象就說，他都三十多了，而且是一個大學(xué)教授，居然沒有女朋友，所以他就找原因。他是個數(shù)學(xué)家，他就把一個方程式引過來，這個方程式是一個天文學(xué)的方程式，就是人類尋找外星生命的概率有多大，很低。結(jié)果他就根據(jù)這個方程式，他去做了一項前提假定，就說我要找25到35歲的，我要找大學(xué)的，我要找就是她也喜歡我的，就有幾個限定（條件）。然后他算出來就是在倫敦找到他的女朋友的概率，比在太空中間找到外星人的概率還要低。所以那篇文章一下子轟動全世界，因為是個數(shù)學(xué)家搞出來那么個公式。

但他犯了兩個基本錯誤。一個錯誤就是，我們?nèi)祟愓覍ο螅疾皇窍裢庑侨四菢颖粍拥兀覀兌家鲋鲃拥摹Ｄ阋欢ㄒヒ娙耍悴皇且粋€人，你不是漂流在漫漫星空中的一個黑暗的星球，你一定是主動去接觸的、主動去追尋的。第二個很重要的就是，我們?nèi)祟愑幸粋€特別重要的特點，叫作社交網(wǎng)絡(luò)。我們一出生就生活在一個社交網(wǎng)絡(luò)里頭，或者叫社會網(wǎng)絡(luò)，比如說你出生就有家庭，你有親戚，你還有同學(xué)，這個社交網(wǎng)絡(luò)讓你能夠找到很多人。所以我算出來根本不是找不著，每6000個就有一個適合他的人。

樊登：您還幫他算了一下。

彭凱平：我覺得他這個數(shù)學(xué)家不懂心理學(xué)，就是搞出來的假設(shè)就不對。所以我認(rèn)真算了一下，每6000個就有一個適合你的好配偶。所以，這給天下的夫妻一個建議，就是你得感恩那個娶的人、嫁的人。為什么？他可以嫁別人、娶別人，所以能夠組合在一起，就是中國人說緣分。每個人可以選擇的最佳配偶，比你想象的多得多，能夠走在一起真的就是緣分。

但是我們心理學(xué)發(fā)現(xiàn)就是，離婚多了不好。就是第二次婚姻一般來講，比第一次婚姻可能要好一些，因為有經(jīng)驗了，被調(diào)教過了，所以說第二次婚姻通常比第一次婚姻要幸福。就如果你是老離婚，那肯定是不幸福。

樊登：這1/6000這怎么找啊？

彭凱平：這就需要幫助。就是人其實要靠自己去找，其實有點難。我們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)，人和人的相識往往不需要五個人，有的時候就是一個人、兩個人。所以很多的婚姻，基本就只隔了一個人，就是兩度分離。所以隔兩度分離的，說明中間要有一個人。所以這個人很重要的，可以是父母親，中國古代是媒婆，現(xiàn)在生活中就是朋友，這些是很重要的。

樊登：這一章里邊我覺得核心其實是，怎么樣讓愛在婚姻當(dāng)中能夠延續(xù)。

彭凱平：是的。

樊登：有的人愛著愛著就愛無能了，就沒感覺了，這有什么辦法能夠讓婚姻變得更好嗎？

樊登：這就需要我們研究一下，就是我們?yōu)槭裁唇Y(jié)婚。有一個心理學(xué)家叫海倫·費希爾，她提出來婚姻提供給我們?nèi)齻€特別重要的需要滿足，這是真的需要的。一個是性生活的需要，特別是安全的性生活，肯定夫妻之間是最安全的。第二個就是依戀的感受，我們這種相依為命的社交的滿足。第三個就是人真的需要，有一種愛的需要。

就是我們以前老以為，愛的需要和性的需要是一回事。尤其是弗洛伊德，就把人的愛的需要等同為性的需要，現(xiàn)在科學(xué)發(fā)現(xiàn)，這是兩個不同的需要。所以愛的腦區(qū)和性的腦區(qū)是獨立的，但實際上現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)，就是愛的需要要勝過性的需要。普天之下沒有誰因為性生活得不到把自己自殺的，沒有，你想想，絕對沒有。但是普天之下有很多人，因為愛得不到自殺的，叫殉情自殺，對不對。特別是15歲到35歲的年輕人，自殺的第一原因是殉情，就是得不到愛，我活不下去了。所以說明什么，說明人類的愛的需要極其重要的。所以我們經(jīng)常講就夫妻之間，這種愛的感受特別重要。

但這個愛的感受它有個問題，就是它有幾個激素，一個叫多巴胺，一個叫催產(chǎn)素。多巴胺是欲望的這個原因，快樂。所以說一開始談戀愛的時候，這個欲望很強(qiáng)烈，睡不著覺，有一種迷戀，一種瘋狂，一種燥熱，這是愛到極致的時候一種很自然的反應(yīng)。但多巴胺有一個問題，它叫作適應(yīng)性，什么意思呢？就是讓我產(chǎn)生同樣的興奮和快樂感受的那個量，它必須增強(qiáng)。但是同樣一個人，它沒法增強(qiáng)，它就消退了。所以這種激情的消退，是婚姻很自然的現(xiàn)象，心理學(xué)告訴你這是很自然的，不要緊張。

就是以前看到太太、丈夫，心跳加快，面紅耳赤，手心出汗，結(jié)婚一年之后沒這個感覺了，不要以為不愛他了，這是很正常的。如果你老這樣才不正常，那就叫作變態(tài)，對不對。結(jié)婚七八年了，看著還像小孩一樣的那種激動，那我無法安靜下來，無法追求自己的事業(yè)，特別是無法照顧孩子，因為照顧孩子，也需要這樣的感覺。所以說從進(jìn)化的角度來講，有了孩子之后，對自己的丈夫或夫人，喪失這種激情是很自然的，是人類的一種設(shè)計。這個設(shè)計是讓我們更愛孩子，要不然的話我們老是倆人在一起，這個孩子就沒法得到愛。

但是有一個很重要的激素，也是愛的體現(xiàn)，叫作愛的激素。英文叫催產(chǎn)素，我們把它翻譯成催產(chǎn)素是不科學(xué)的，它是愛的激素。它讓我們永遠(yuǎn)產(chǎn)生一種溫暖的感覺，一種激動的感覺。所以說催產(chǎn)素它沒有適應(yīng)現(xiàn)象，它可以一直讓你歷久彌新，時間越長，陪伴越久，催產(chǎn)素越多。為什么陪伴，做備胎總有轉(zhuǎn)正的機(jī)會，就是因為老在一起，這個催產(chǎn)素慢慢就來了，日久生情就是因為催產(chǎn)素的作用。所以夫妻之間其實是可以利用催產(chǎn)素，而不是利用多巴胺。但是很多不懂科學(xué)的人，他就以為我沒這個激情我就不愛了。

樊登：多巴胺可以一年來個兩三次，大家一塊兒刺激一下去旅游，搞個什么這種家庭儀式，但日常過日子你要靠催產(chǎn)素。

彭凱平：中國人早就知道，小別勝新婚。就是分離一下，立馬多巴胺又來了。

樊登：我專門講過一本書，關(guān)于如何獲得催產(chǎn)素的，那本書名字叫《感受愛》。其實愛是需要你去感受才能夠有的，就是如果你不能夠感受到那種對別人的感激，對他的關(guān)懷的這種回饋，你就不會分泌催產(chǎn)素。所以有的人為什么說，這人像白眼狼，怎么喂都這樣，就是因為他自己覺得理所應(yīng)當(dāng)，反倒他不幸福。

彭凱平：是。就是這種催產(chǎn)素的分泌，它包括要陪伴，要花時間在一起，要握著手，要盯著眼睛看。你說這些技巧，其實我們生活中間用的話，可以增加很長的感受。所以我建議就是我們的讀者，今天晚上就可以做一件簡單的心理學(xué)練習(xí)，主動擁抱自己的親人5分鐘，看你什么感覺。如果擁抱的時候全身發(fā)熱，慢慢地嗓子發(fā)緊，最后眼淚快流出來，祝賀你，你們是相親相愛的。如果抱著抱著你全身發(fā)抖，全身發(fā)冷，麻煩了，你們家肯定出了些問題。所以說，科學(xué)可以幫助我們增加我們愛的感受。

樊登：這個應(yīng)該放到民政部門，來離婚的，抱一下，5分鐘，5分鐘以后渾身發(fā)冷的離。

彭凱平：你別說，有一個心理學(xué)家就做了這個實驗。你可以當(dāng)心理學(xué)家，你是天生的心理學(xué)家。他是阿倫，阿倫教授他做過有趣的實驗。他就把陌生男女請到心理學(xué)實驗室，讓他們做一個心理學(xué)練習(xí)，叫作自我表露。就是我把自己的一些優(yōu)點、缺點、問題、擔(dān)憂甚至一些隱私說出來，然后兩個人握著手，互相握著手，盯著對方看4分鐘，結(jié)果讓他們產(chǎn)生感情了，據(jù)說后面有很多結(jié)婚的人。但是引起爭議了，就是我們心理學(xué)家要不要扮演愛的天使，這個在理論上來講是有些問題。

樊登：最后這個我覺得特有意思，就是關(guān)于孩子這塊。您說要為孩子注入王者基因。這聽著有點太激勵了，怎么為孩子注入王者基因？

彭凱平：對，這是因為我們的研究就發(fā)現(xiàn)，就是在21世紀(jì)信息革命時代——人工智能時代有三個能力，是人工智能取代不了。一個叫審美的能力，叫美感。第二個是我們的想象力，創(chuàng)造力，這個取代不了。第三個叫同理心。用英文的首字母組合在一起就是“ACE”，ACE正好是王者，尖兒，就是最大的。所以它是來自于一個心理學(xué)的概念，并不是心靈雞湯，也不是任意創(chuàng)造出來的勵志的概念。它是ACE，就是審美、創(chuàng)造和同理，而這個是機(jī)器取代不了，到現(xiàn)在為止機(jī)器取代不了。所以我們把它叫作，培養(yǎng)這樣的一種能力，如果用普通話來講，就是說培養(yǎng)人工智能取代不了的能力。

樊登：孩子幾乎承包了家里邊一大半的快樂，同時也承包了家里邊一大半的煩惱。就很多家庭有了孩子以后，開始考慮上學(xué)，痛苦，報班，孩子跟別人比，大量的家長來傾訴都是講孩子。那怎么能夠正確地對待培養(yǎng)孩子這件事，應(yīng)該用什么樣的心態(tài)來看待孩子？

彭凱平：就是我們第一個還是要把孩子看作是愛情的結(jié)晶，是很重要的，就是我們相親相愛的證據(jù)和憑證。在我們心理咨詢中間就發(fā)現(xiàn)，就是夫妻之間離婚，勸阻他們離婚最有效的方法就是孩子。講兩人的感情、道德其實都沒有用的，但是你們相親相愛，產(chǎn)生了這么一個孩子，為孩子的好，為孩子的未來著想，夫妻之間相守在一起的概率提高很多。所以說第一個很重要的認(rèn)識，這是愛的結(jié)晶。如果這個孩子不是愛的結(jié)晶，一般來講這個關(guān)系就很難維持。所以能夠意識到這個孩子是我們聯(lián)系兩個人的紐帶，這是第一條。

第二條就是，孩子的成長其實是一個長期的過程，在某種程度上，他也是我們未來幸福特別重要的保障。小的時候孩子帶來的煩惱是多一些的，確實是這樣。他要哭，要鬧，你得陪著，你得照顧，甚至影響夫妻之間的夫妻關(guān)系，還有家庭的經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)等等。但是其實孩子到了一定年齡，他會有自己的自主性、獨立性，他有自己的愛好，他帶給我們的快樂幸福會越來越多。所以說對于年輕父母來講，這樣的一種長期發(fā)展觀念，了解兒童的成熟成長的心理學(xué)，其實是很重要的。

第三個很重要的方法，就是要學(xué)會創(chuàng)造一個愛的環(huán)境。家庭其實是一個愛的環(huán)境，孩子在里頭可以扮演很重要的作用。這個環(huán)境在的話，其實你回家，就感到很溫馨，很快樂，很幸福。現(xiàn)在我們沒有這樣的一個愛的環(huán)境，我們把家當(dāng)作休息的地方、放松的地方、承擔(dān)做父母照顧孩子責(zé)任的地方，這個時候你這個愛的感受就沒有了。千里在外，其實家是我們愛的歸宿，這個概念其實很重要的。

當(dāng)然，還有一個就是要增加一些技巧和方法。這個方法就包括，一定要保證自己足夠的休息。第二條一定要有充分的溝通和交流，夫妻之間要討論一些問題，要分享一些困難。別老自己扛著，扛著扛著受不了了就責(zé)備對方，他有一定的這種抱怨，有一定的這種責(zé)任的分享，其實也很重要的。所以有一些小的技巧，值得我們?nèi)ヌ剿鳎档梦覀內(nèi)嵺`。

樊登：父母把寶全押在孩子身上，希望這個孩子將來有出息，考試成績一定要高。這種狀況會造成孩子變得壓力巨大，然后整個家庭就天天為這個分?jǐn)?shù)吵架，對于這種家庭您有什么好的建議嗎？

彭凱平：對，就這種家庭就是我剛才說的，就是沒有把孩子當(dāng)作愛的結(jié)晶，把孩子當(dāng)作自我超越的工具。這是很危險的，孩子是孩子他不是工具，我們很多人把自己的所有的夢想寄托在孩子身上，讓孩子出人頭地，為自己爭口氣。

樊登：這句話說得太好了，把孩子當(dāng)作了自我超越的工具。就是我之前沒實現(xiàn)，我全賭在你身上了。

彭凱平：我們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)就是很可悲的，就是很多中國父母親，自己不愛讀書，打牌、放松、放縱，就讓孩子們好好讀書，這怎么做得到。言傳身教，你在那兒睡覺，你在那兒打牌，你讓孩子讀書，這做不到的。我們還有很多不切實際的幻想，就是孩子一定要上清華、北大，你自己連一般的學(xué)校都沒有上過，你就不要有這樣的想法。其實最重要的就是，孩子是你愛的寄托。你讓他活得好、活得開心、活得快樂、活得健康，其實這就是給你自己帶來最大的幸福。所以我們需要有一個思想調(diào)整。

還有一個就是，千萬別跟別的孩子比。就是我們很多父母親有點，說好聽的叫見賢思齊，說得不好聽就是社會攀比。就是人家的孩子門門考試得100分，我的孩子門門考試得60分，覺得壓力很大。其實你的孩子也許有別的天賦，他不一定能夠好好讀書，但他將來會賺錢，那也行。

樊登：將來雇那個門門100分的就行。

彭凱平：太多這樣的例子，對不對。或者就是他長得漂亮。我們以前老以為漂亮不好，其實美是一種競爭優(yōu)勢的。他就是長得漂亮，將來對社會有貢獻(xiàn)。所以我的意思就是，人人活出自己的天賦，人人活出自己的優(yōu)勢。

樊登：讓孩子也慢慢地心花怒放。

彭凱平：對，然后你全家心花怒放。這個時候健康、長壽、快樂、幸福，甚至成功、財富都可以得到。

樊登：彭老師今天在節(jié)目開始之前，講了一段話我印象特別深。他說一個人只要愿意拿起求助電話，其實心理的病就已經(jīng)好了一半了。您是做了一個求助熱線，是嗎當(dāng)時？

彭凱平：對。就是這次新冠病毒疫情期間，我們清華大學(xué)心理學(xué)系和北京幸福公益基金一起做了一個，叫作心理危機(jī)干預(yù)熱線。主要是給那些受心理疾病影響的人，需要求助的話，可以找我們打電話。那么這個熱線也工作了120天，因為是危機(jī)期間。那么現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)一個有趣的現(xiàn)象，有意義的現(xiàn)象。就是只要是求助了，基本上就沒有問題了。包括138個特別嚴(yán)重的，我們出動了醫(yī)院、警察來救的人，只要他打了電話，基本上都救過來了，沒有問題。

我們意外地發(fā)現(xiàn)就是，同時間還有很多人不打電話，結(jié)果出了很大的問題。這就是一個心理學(xué)很重要的現(xiàn)象，就是說你有這種求助的希望、求助的動機(jī)和行動，基本上你這個病就會好，所以說我們可以救人的。

樊登：為什么我覺得這個東西，拿來做咱們今天這個節(jié)目的結(jié)尾特別重要呢。就像您一開始講的，很多人對于幸福這件事根本就不敬畏，不當(dāng)回事，進(jìn)而不了解。不了解，不學(xué)習(xí)，最后不求助。不求助的結(jié)果，就是自己直到出了事，形成了抑郁癥，形成了各種自殺的嘗試等等，造成悲劇。

所以我們?yōu)槭裁匆贿z余力地去講這些書，推動這些書，其實是希望大家能夠意識到，這是一門科學(xué)，這是一個可以求助的對象。所以希望大家能夠更多地相信和了解心理學(xué)，尤其是積極心理學(xué)，給我們的生活所帶來的改變。愿意伸手去拿起電話求助，本身就已經(jīng)治愈了一半了。總之我是覺得您這個書，是一個向大眾介紹積極心理學(xué)的使用方法的一個非常好的書籍。

彭凱平：接地氣。

樊登：然后你在這里邊就能夠查到相應(yīng)的問題，這個問題應(yīng)該怎么做，那個問題有什么樣的建議。而且我覺得您給的答案都是，超過我的想象，就是直接給到理論層面，然后從理論層面說，你會發(fā)現(xiàn)不需要說實操，你把理論的事想明白了，實操就會了，實操是你自己的事。

彭凱平：這就是我們中國人說的“師父領(lǐng)進(jìn)門，造化在個人”。其實我們中國人早就知道，真正的知識永遠(yuǎn)是大道理，為什么呢？因為要靠你去領(lǐng)悟，要靠你去實踐。再好的方法你不學(xué)，你不信，一點作用都沒有的。所以這本書確實是一個人生的伴侶，也是一個行動的指南。所以我建議大家，不要著急一口氣看完，就是有閑的時候、有空的時候、有需要的時候看一看，然后慢慢地看，永遠(yuǎn)是你的枕邊書。所以我們這個書的名字叫作，推薦給中國青年的幸福枕邊書。李清照說得很好，就是說“枕上詩書閑處好”。什么意思，就是枕上的書有閑的時候看是最好。

樊登：謝謝，謝謝彭凱平教授帶來這么好的書給大家。感謝您把積極心理學(xué)在中國不遺余力地推動，然后頂著很多的質(zhì)疑，因為誰都能插上一嘴，說這樣的東西。我覺得咱們一塊兒努力，讓更多的人能夠知道積極心理學(xué)，能夠活得更加陽光和積極。

彭凱平：謝謝樊老師。

樊登：謝謝您，謝謝彭老師，謝謝。