鵬有約，專注于培訓師和創業者的

釆訪手記：在國內的培訓市場上，講授思維導圖的老師不少，講授TTT的老師也很多，但以思維導圖為工具講授TTT的老師則不多—劉海納老師則是其中之一，經過多方的聯系，終于有機會采訪到他，請看本期專訪《鵬有約》。

”

嘉賓簡介 劉海納

國家注冊高級培訓師；

思維導圖企業高效應用培訓師；

2012年全國前十強培訓師培訓導師

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鵬：劉老師好，您覺得對于職場人士來說，思維導圖具體可以用在什么地方？

劉海納：我的課程主要還是以培訓TTT為主，思維導圖的應用是在培訓培訓師的過程中，總結的一門課，因為學員當時反饋比較好，所以單列成課，主要是把思維導圖工具在企業管理、職場中應用起來。

學習思維導圖，有這樣幾個層次：

首先，要明白思維導圖的概念，有什么特點。

其次，要學會它的畫法制法，比如軟件怎么用。

然后，思維導圖最核心的，是思維方式的訓練。

主要是把發散思維，結構思維結合起來的圖形化、視覺化思維工具。當你從思維這個層面來定義，思維導圖可用于很多方面，因為很多事情都需要我們先思考，先想清楚，謀而后動。比如說，工作規劃，日常時間管理，項目策劃開發管理，構思方案報告，演講，以及作為培訓師應用導圖備課，寫方案......都需要“先想清楚”，所以思維導圖在這些方面，是一個好用的思維工具。另外，會議記錄，與他人溝通傾聽，可以應用思維導圖來記錄。

鵬：市面上也有很多關于思維導圖的培訓班，您認為作為職場人士如何能學好思維導圖以及用好思維導圖？

劉海納：學習思維導圖先要把思維導圖所體現的大腦原理弄清楚：

左腦——以邏輯的、理性的、條理的為主，

右腦——以感性的、形象的、發散的為主。

思維導圖=左右腦有機的結合

所以，我們在思考問題的時候，就要做到全面、系統。

通常，遇到一個問題：

發散，用聯想想象，求數量，打開思路（放得出去）

把發散擴展的內容，提煉關鍵詞，（收的回來）

按照邏輯結構排列，

最終以圖示化，視覺化形象呈現。

理解了全腦思維原理，這就抓住了思維導圖的本質。

接著，要訓練自己的思維方式。思維導圖所體現的主要思維方式有：

1.有主題，不跑題；2.以終為始，明確目的、目標；3.有的情況下，比方遇到創意思維的時候，那就先拼命發散，即發散思維。4.發散完后，要提煉和歸納，即結構化思維。提煉要點，寫關鍵詞，化繁為簡。

最終呈現視覺化的好處是有利于溝通。溝通是多元化的，單純文字概念性質的溝通，可能會有欠缺，而一邊講一邊畫，可能就會更清楚。

學思維導圖最重要就是要探究本源，看到本質。理解清楚，把它上升到思維角度的方式。所以，怎么把圖畫好看，就不是最根本的了，只是（呈現）形式。這些是我對怎么用好思維導圖的理解。

鵬：您一開始是做銷售的，那是什么時候開始做職業講師的呢？

劉海納：在已將近15年的工作經歷中，2009年以前我都是做銷售、做策劃營銷。那段時間對培訓師是沒太有概念，但鍛煉了我很多的能力，積累了非常多的職場經驗閱歷，為我后來的培訓（生涯）打好了基礎。

2009年開始負責企業培訓師國家職業資格認證項目，負責策劃整個項目的運營管理、課程的開發與設計、部分課程的授課、學員1對1輔導與講課沙龍訓練，加上自己喜歡培訓，也就在這個過程中，慢慢走上了職業培訓師的道路。

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鵬：現在有很多的年輕人說也想成為一名培訓師，但覺得自己的能力還不夠，要慢慢沉淀幾年再出來，您對于這些年輕人有什么建議嗎？

劉海納：目前我累計輔導了約六七百名培訓師學員，他們中有很多成為了職業講師，也有一些成為了企業高管，學習培訓師，應該說還是很有益處，因為它是綜合能力的培養塑造，年輕人有這樣的想法，我認為是很好的。如何成為一名好的培訓師，我個人的經驗體會有這么幾個建議：

第一，要先做相應的規劃，“謀而后動，規劃先行”。

結合個人的興趣愛好，

結合整個市場的需要，

結合個人的職業發展，

結合當下工作，

—做一個大致的培訓師路徑規劃，

有目標，先內后外，即先在企業內部做好，在企業內部至少做到中高層管理干部，這樣有積累、有沉淀，可信度會更高些；

建議年輕人想做職業培訓師的人，在企業內部先沉下心來，有企業的實操經驗。

我自己也是在甲方從事了幾年的工作，也是做到了一家六七百人企業的中層干部，然后又創業去做了乙方，最后又成為職業培訓師，好處在于知道甲方的企業需要什么，也知道乙方是怎么做的。

第二，積累、專注很重要。培訓師強調厚積薄發，實戰。表面的比如培訓師的臺風，其實背后是有積累的。沒有積累很難把課講精彩，學別人的課，只能是鸚鵡學舌，相當于是一個傳聲筒，但離成為優秀培訓師還是有差距的。平日要注意積累素材，有了素材的積累，你的課才能從容不迫，應對自如。還要專注，做好一件事情。我從09年到現在，只做一件事情就是培訓培訓師，唯有經歷了很多“戰場”，面臨一些突發情況，才可以臨危不亂，并且很快就能把情況處理好。

第三，會學習，多聽課。想成為一名培訓師，一定要注意學習，知識結構要完整。比如說，工商管理，邏輯學，心理學，市場營銷等等學科，這些都要了解。多聽老師的課。學習（觀察）他的優點，哪些地方可以借鑒。聽多了，就知道是怎么一回事了。“操千曲而后曉其聲,觀千劍而后識器” （注釋：聽了很多歌曲，才知道什么是好的歌曲,看了很多寶劍，知道什么寶劍最好）聽了很多老師的課，慢慢也就知道怎么樣算是一門好的課程。

第四，就是要多講，多練。掌握了基本技巧，就是多講多練，講多了講課時就不會卡殼。講完了后，還要注意多改進，好課程都是改出來的。

第五，圈子。如果希望成為一位職業培訓師的話，還需要進入培訓圈子，這個圈子可以讓你有更多的合作伙伴，也可以相互交流，參考借鑒，加速成長，當然，有一個明師指導，會更好。

鵬：您剛才也提到培訓會遇到突發的情況，現在回過頭去看，您的職業生涯遇到的最大的挑戰是什么？

劉海納：（想) 一路走來，這個問題我個人歸納總結為這么三點：

第一，戒貪。有所不為，方能有所為。

市面上培訓師很多，我們不排除非常有才、什么課都能講的老師，但大部分的人精力、才力還是有限的，你能講和能講的好，講得特別出彩，這些還是有很大差異的。在我成為職業培訓師的過程中，也曾走過一些彎路。

例如當時也是什么課都講，覺得自己很厲害，其實是很可笑的，能講、能講好、能講精彩100分，這不是一個概念的。

我從最初講得課比較多，到后來只講兩個課題，培訓師培訓TTT，思維導圖應用，再到現在基本上主要聚焦于一個課，培訓師培訓TTT，這就是要“做減法”，聚焦，專注，做精品。有些課程老師即使能講，但是如不能做到讓人“拜服”萬無一失，建議還是不選，因為職業培訓師的口碑非常重要。

第二，戒驕。一堂課講的很好，不要驕傲，可能下一次學員情況又變了，所以要保持一顆戒驕戒躁的心，每一次課程都要用心準備，不打無準備之仗，不打無把握之仗，這也是我的一個體會。

第三，不要氣餒。任何一個培訓師的成長，一路走來，有他光彩的一面，也有背后不為人知的艱辛，包括過程中講課遭遇失敗、打擊，這些都會有的。有的人遇到這個情況就消沉了，如果真的喜歡這件事情的話就不能氣餒，這也是一個成長型培訓師要付出的代價，關鍵是總結經驗，汲取教訓，讓下一次更好！

鵬：我們講這是一個“碎片化”的時代，我們有這么多知識來源的渠道，有企業培訓，有微博，有微信，有線上課堂等等。也聽您講過“構建知識框架”，那么在碎片化時代，我們個人如何組建自己的知識框架？

劉海納：這是一個知識管理的問題，也是一個比較大范圍問題，我就分享下我是怎么做的。

如何學習，如何管理自己知識這個問題，主要是從兩個方面：

1、我會結合自己職業發展的規劃，列出做工作所要具備的“能力”，一個能力一個課題，如此就形成了我的課程體系。

打個比方說，

帶團隊—【團隊管理領導能力】可以是一個課題

要跟別人溝通—【溝通能力】可以是一個課題。

要做好時間管理——【時間管理能力】也是一個課題。

做銷售，銷售也是一個課題

……………………

把所有課題列出來，然后按照一定順序進行排列，這樣，你就構建成了你的“能力-課題”體系框架，知道自己要什么。

2、有了這個【框架】后，然后就博采眾長，為你所用。學習要有系統性，例如，我去聽課、看書，瀏覽微信的信息，它們都是我的素材。我把它拿過來，對我有什么用，對我的工作有什么用，對我的課程豐富完善性有什么用，我把它融入到我的工作里面去，融入到我的課里面去，這樣這些信息就活了，不是死知識，死學習，雖然是一個個的碎片化知識，但是在我的體系里面，日積月累，就形成了系統。

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鵬：現在市場上講TTT課程的老師這么多，您的TTT課程的特色在哪里呢？

劉海納：ＴＴＴ老師一般分為兩派，一派是學出來的，即TTT主要是跟別人學，例如認證授權班之類；另外一派是干出來，實踐出來的；

我屬后者，課程是經過了十年的積累沉淀形成的。主要來自幾個方面：一是多年的企業培訓實操經歷，包括做銷售、做管理帶團隊，要備課、講課。第二是我從０９年到現在將近十個年頭了，這十年來我一對一輔導和培養了數百名培訓師，當時培訓師班每周有個講課沙龍，學員在臺上講，我在臺下聽、記，然后馬上點評、現場做示范、改進，輔導，這個經歷不是哪個TTT老師都有的；第三個，當然我也聽了很多老師的課，以培訓師的視角去聽課，好的吸收內化，不好的就借鑒改進，最終融會貫通。

至于我的課程特色，個人概括有四個點：

第一，崇尚原創。我的TTT課程，不單單是學出來的，更是干出來的，是我自己的東西，和市面上“被授權型”的TTT老師不同。

第二，咨詢式培訓的理念，我一般會在課堂上讓學員現場提問，學員在做培訓師的過程中遇到哪些問題?，F場提出，現場解答，輔導，啟發他們。

第三點，非常注重實用性，上我的培訓課，最后一定有方法、有工具，這個事情怎么做，用什么來做。學員和客戶對我的課有一個共同的評價：課程干貨比較多，注重方法。比較多的方法技巧，開場技巧，互動技巧，邏輯構思技巧等等，這樣的好處是學員拿去就可以用起來。

第四，在我的TTT課程對學員的點評與輔導。主要得益當年培訓師沙龍的經歷，輔導了很多培訓師學員，什么樣的學員，如何去有藝術的點評輔導，都形成了自己的一套方法，這點也是我不一樣的地方。

鵬：展望未來，您怎么看培訓市場的發展前景？

劉海納： “聞道有先后，術業有專攻”。一個人的精力和時間有限不可能什么都懂，但世界的變化是無限的，又有很多東西要懂，所以說培訓師需要培訓；企業也是一樣，學習就是競爭力，好的培訓是經驗傳承，是企業內部創造力的開發，這都是必要的，不管互聯網怎么變化，培訓的需求都是存在的，所以對市場要有信心。

具體來講，隨著互聯網時代的到來，未來的培訓會有以下幾個態勢，

1、細分。目前培訓師做得好的都是細分做得好的，比如說行業培訓師，如果某行業積累不夠多，就專注講一個課，把這個課講到極致，做成精品課程，互聯網思維不是經常講“極致思維”嗎？培訓師也一樣，要有這種思維細分群體要做好。

2、網絡移動化學習。現在有互聯網，培訓成本會降低很多，產品知識，可以做成網絡微課，全國各地同時學習，這個會是一個趨勢，所以以后企業會越來越重視互聯網的學習培訓，當然現在的網絡由于技術問題，交互性和生動性有待提升；

3、培訓跟咨詢輔導會結合起來。現在很多培訓不單單去上兩天課就可以，很多企業希望你能以專家的身份介入，能夠提供輔導，咨詢建議，現場診斷，現場整改。對于培訓機構來說，他們不能僅僅是一個中介，這樣可取代性很強，必須要以項目的形式去操作，真實的去挖掘客戶的需求，同時把這個需求形成實效的方案，找到合適的師資資源，共同把這個問題解決好。

END

采訪：吳啟鵬

圖片提供 | 劉海納

編輯排版 | 薇薇安

采訪后記

細分，互聯網，咨詢與培訓相結合、歸納起來就是精準定位，與時俱進，落地為王，緊貼市場需求，以實效為導向，不斷學習精進，不管未來有什么樣的變化，都能保持自己的一片天地。

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