Henry青陽（微信公眾號 青陽桌邊談資）出品

以下文字來源，《完整版 “長談” 羅胖"得到“點評直播》 4月8、9、10日，三天共10個小時的視頻節目。由 YouTube 頻道“FRANK XU”上傳。“青陽桌邊談資”公眾號主筆人“Henry青陽” 原創、歸納、整理、編輯。特別感謝：得到視頻直播，YouTube 頻道所有者、簡書用戶 “楓來了” 錄制上傳。

第一段　引言

三個小事

　　前一陣在湖畔大學上學的時候，曾明教授跟我們講，戰略的達成過程，就是一件事，從你已經想到為什么要做、到你一定要做、以及如何著手去做。曾明教授講了四個字：大賭大贏。意思是，你不要把他分成九宮格，里面填了一推事情你要做，一件事你要做，你就要把全部的資源，放到一個點上， 然后去打他。這次做長談這個節目，我調集了能找到的所有的資源。其實作為一個談話節目，無非就是找一個大一點的空間，幾把椅子，兩臺攝像機，頂多再來一臺，湊一個全景就夠了，原來做采訪其實也都這么做。但是既然要把這個長談，做成電視史上有標志性意義的一件事，那我就要盡可能往里面去堆資源，大家從開始的畫面當中可能看不出來在哪采訪，其實這不是一個簡單的客廳，我們租了北京最好的一家酒店的大型宴會廳，大概600平米左右，那么大的一個宴會廳，你也可能看不出來，實際上這個采訪一共用了十幾個機位。包括一個環形的軌道，然后在這個宴會廳的中間我們搭出了一個臺子，你看到所有的家具都是我們新買的，包括后面那個標志性的鐘，還包括我身后的那個鏡子，所有這些都是有匠心。我們用于這次拍攝的團隊，是中國最好的人物專訪的團隊，那天在現場的工作人員，除了我們兩家公司的人，大概有四十多位。包括我們用的光都是電影級別的光。這是我們做事的一種風格，一個目標一但定下來，就不遺余力，把所有的資源和力量全部砸進去，去做一件事情。熟悉邏輯思維的公司的人都知道。他們公司有一句特別沒有節操的話，叫劫就劫皇崗，嫖就嫖娘娘。雖然不太文雅，但是表達了一種精神狀態，就是不做便罷，做你就做90分以上。如果做成60分的溫水，哪還不如不做呢，這是我想跟大家聊得第一件事。

灰箱研究法

　　第二件事情，就是我其實挺對不住了啊，我們談好了，做這次采訪是在春節前，我當時答應老羅就給他一份詳盡的提綱，但是這個提綱我一直拖到在這個采訪前一個星期才給了他。我整理了兩百多個問題，這兩百多個問題呢，我從寫了數次，而且這些問題不是我一個人的智慧，我找了我能找到的所有采訪高手的。讓他們幫我去設計這些問題，策劃會都開了好幾個，最后才擬出了兩百個問題左右。擬出問題實際上我的思路是這樣的，就是我不僅僅關心羅永浩怎么想，其實我想通過這一次長談，把他的周邊關系全部給盤一遍。馬克思有一句話特別著名，人是社會關系的總和，一個人怎么想的不重要，怎么講的也不重要，重要的是他怎么看待他周邊所有的社會關系，把關系弄明白了然后我們再來琢磨這個人就比較清楚。在社會科學的研究當中呢，有這么一個方法，叫灰箱研究法，就是。人就是一個灰箱，它既不是白的，也不是黑的，那我們怎么研究他們，我們就不斷的輸入數據，然后看最后它輸出的那個數據，通過這種方式最終你對這個灰箱的性質得出一個結論。那這次面對羅永浩他的五年創業。我針對這個龐然大物就啟動了這種灰箱研究法。就是通過他周邊的關系，然后重新來定位這個人。這是大家接下來看到的所有采訪都是本質這樣一個思路。這是第二點。

站在他們身后

　　第三件事情，我在幾年前。我在上海的第一財經，其實做過三年的采訪記者。當時媒體界，其實流行一個觀念就是我面對任何采訪對象，他基本上都是強勢人物，我們面對強勢人物的時候，采訪的方法呢，就是質疑，在世界新聞史上這種方式流行的時間特別長。因為媒體是在幫助公眾了解真相，所以你一定在隱藏真相，所以我要扒開你的畫皮，看看你的真身。但是將近十年前我做中國精英者那個欄目組采訪記者。我覺得這套采訪方法的根本就不對。

　創

　　業者是這個時代最為寶貴的資源，他們是在替代我們所有人，不去創業的人，去探索人類文明或是商業社會的新邊疆，他們是這個時代的哥倫布，他們在創業公司注冊成立的那一天起，就相當于1492年哥倫布在西班牙的港口，拔錨、遠航。他們手里其實沒有地圖，只有一個模糊的方向在往前走，走到那片新大陸的所有成果，都是提供給后來人共享的。這個過程中他們可能會隱藏一些事實，一個創業者，我們真的要事無巨細的研究開來么？有什么意思，就算是為你的觀眾復現了一個奸商，這不就是一個古老的故事嗎。這種方式對我的觀眾并沒有什么價值。所以從大概七八年前我就形成了一套自己的采訪方法論。雖然我是坐在他的對面在發問，但是我的視野是繞到了他的身后。我試圖通過我的提問，把他對于這個世界的看法，再現出來，這是我真正想完成的。一個創業者他在每一個決策的關頭，他的決策依據到底是什么，這個決策不見得對，但是他的所思所想，對我身后的觀眾一定是有幫助的。而且我認為這一代的創業者，不管他自己是成是敗，最終的結果是什么，最終都只是在一個幕布上投下了一道光斑，我們假設中國終有一天會成為一個富強文明的國家，建成了現代的商業文明。在那個全部的成果當中，我們這一代創業者或即使你不做公司，你在你在創業公司當中做一個員工或者你做一個自由職業者，或者只要你投入這種商業新邊疆的探索，我認為我們都是廣泛意義上的創業者，我們今天做的事情不管是成是敗，本質上都在那個最終成果里面留下了我們的價值，這就像一個ppt啊，最終呈現的是墻上的那幅圖畫，我們今天每一個人做的事情在那幅圖畫里面，都一定投下了一個光斑。就像我在采訪每一個對象的時候，尤其像羅永浩這樣的重量級對象的時候，我的心法其實并不關心他當下的成敗利鈍，我關心的東西是他為最終建成的那個屬于我們中國人的商業文明，他做出什么樣的貢獻。那事隔多年我重操舊業又坐到了被采訪人的對面，這個心法又全部復活，那一天雖然非常累，但是。不僅是我為我的用戶，關注探查到了很多真實的東西，看到了一個坦誠的羅永浩，我自己也受益非淺，在隨后連續三天的直播當中，我會逐步把自己在這個長達九個小時采訪當中，我的心得也會向大家袒露。接下來我們開始。

第二段

進步比成功更重要

　　創業這件事，今天真的是一小部分企業主的事情么？真的不是。這個創新創業的風潮，他其實并不是中國的一幫年輕人，看到所謂的互聯網機會，然后被一幫人煽風點火進入了創業。而是人類社會發展的一個必然的過程。整個人類社會如果你去解讀近代史，還以為發現背后有一個特別清晰的邏輯。就是每一個人的風險都在被社會分攤。最早威尼斯人，荷蘭人，英國人，甚至在工業革命之前，他們就發明了有限責任公司，這實際上就是分擔創業風險的一個手段的經過二三百年的發展以來。其實現在隨著風險投資，等等這些社會的基礎知識條件的成熟。創業這件事情的風險，已經被降到了最低。我還記得五年前，羅永浩的第一次發布會，應該是五年前，我就在頭一天晚上和一幫也是創意界的大佬及人物在那兒吃飯。他們八個人幾乎都不看好羅永浩這次創業，只有我一個人說他成了。我的理由很簡單，我就說他原來什么都沒有。不就是一個新東方的老師，這不就是一個老羅英語培訓，然后做牛博網，然后失敗的一個創業者么他什么都沒有，現在他做手機就已經引發了社會上這么大的關注，就算是這個業務沒做，成對他自己來說已經成功了。你們今天在這，無論是心懷惡意還是善意，或是惋惜還是同情來說他做手機這事兒不靠譜。你說你們的悲情從哪來？我只看到一個人在做出了更多的事情，然后向自己的成功，更向前邁出一步。只這是我以前的一段談話，之后我會逐步的，講出在更多的維度上的理由。

我們唯一能做的就是照耀

　　　一個人，在他的朋友和親人面前到底應該扮演什么樣的角色？我們在自己的朋友當中扮演的最好的角色應當是，照耀。別人不見得，能夠體察到你什么好處，但是僅僅哪怕是一盞燭光照耀他。這就是你對別人做的最好的事情。我在平時跟人打交道的過程中，舉個例子，比如說有人跟我說。我現在有一個想法想創業，但是我沒拿定主意。基本上我第一句話會問他，那你希望我是支持你，還是阻止你創業啊。我當然希望你支持，我說那我我支持你。這就叫照耀。為什么？很多人以為自己在別人面前，扮演的是一個評判者的角色。是一個上帝的角色，因為我擁有知識，因為我比你見多識廣，所以我對你的事情做判斷！然后我坦誠相告，我覺得這是不對的。其實我們在別人生命當中能做的事情僅僅是照耀他。有一個一個著名的雞湯故事，說人心里住著。一個是天使，一個是魔鬼啊，這兩個人一輩子都在你心里打架。那最后天使能贏還是魔鬼能贏呢？是要看你喂養哪一個。請注意，這個喂養，就是我剛講的照耀。比如說你身邊的一個朋友，如果做一件他周圍的人都反對的事情。不管你認為他靠譜不靠譜，你只管支持他。因為你知道，你支持他一下并不會把他往火坑里推，即使那事不靠譜，只是讓他感受到有人支持我，這就夠了。一個人被所有周圍人在反對的時候，惡劣的情緒正在積累，這個時候只要照耀他一下，喂養他心中的一絲善念。要相信每一個只要是有正常的行為能力，思考能力，和決斷能力的人。即使這個事兒不靠譜，因為你的善意的支持，照耀和喂養。在最重要決定冒險的時候，他會更以負責任的精神來面對你，面對自己，以及面對這份事情本身的選擇。我們都應該照耀別人，喂養別人。用個俗詞，就是正能量。

全新角色的轉變

　　熟人社會的道德與現代社會的規則，現在社會是體育精神。我們倆在好的朋友，一但我們是兩個球隊，在球場上遇見了對不起，干。等明年我轉會了到你們隊，那么咱倆是最好的戰友，這就叫角色。很多人進入現代社會其實都有一個自我角色突破的這個難題。你比如說前一陣兒湖畔大學馬云就在講這樣的話，一個企業在小的時候最重要的事兒是招人，但是企業稍微大了之后最重要的事是開人。開人這件事兒，這個難關真的是非常難過，這是一個脫胎換骨的過程，你完成了第一個自己社會角色的塑造。原來，你認為同事都是親人都是家人，我們在一起天天一起工作，一起協作是隊友，今天我怎么能翻臉不認人呢。因為你要扮演的職場角色賦予你的責任。馬云講過一句話，在阿里巴巴如果你沒開過人，那你就不許招人。原因是你不負責任。其實現在社會角色就是這樣，沒有一個人好還是不好。只是不合適。不合適開他也是幫他，是幫助節省他的生命。他沒準能在另外一個行業，他的稟賦他的專長在能發揮起來，你在一個他不合適的工資和位置上耽誤她的青春。這也是對人家不負責任。所以，其實我們每一個人在從中國的傳統的農耕社會，熟人社會進入現代社會的時候。我們都應該學會這種角色的轉換，我們每一個人可能都有這樣的一個難關要過。

第三段

草蛇灰線，伏延千里

　　創業找合伙人很難。對等你到創業的那一天再找合伙人，當然變得很難。我相信現在很多人都還不是創業者，但是我敢打賭過不了多少年，你就會發現不管你是否擁有一家公司，大多人都會進入一個叫創業態的人生方式：你是自己對自己負責，自己可以全球整合資源，為自己的特定目標去努力等等。只要你處于這樣的狀態，我就默認你是一個創業者。那個時候你就知道找一個合伙人，其實至關重要。我說說我找合伙人的方式吧，然后我們現在公司兩個合伙人，一個是脫不花，一個是快刀青衣，那這兩個人是怎么找到呢？我脫不花第一次認識是在一個學習小組上。就是一幫朋友，其實大家平時生活上也沒太多交集，但是在價值觀上還比較類似，我們十幾個人湊分子　組成學習小組，然后一個月聚上個一到兩次，每次呢大家湊分子請一個想結識的人，請他來給我們講課。那個時候我還記得今日頭條的張一鳴，然后我們還請到他給我們學習小組來講課，今天你是絕對請不到了，今日頭條這幾年已經發展起來。就是這么個很粗淺的交情，私下里飯沒有吃過，但是你就會覺得這個女人很厲害啊，這個是當時是能判斷得到的，所以等我真的要把自己的這份事業做公司化來創業的時候，那第一個想到的就是她。合伙人不是你需要創業的時候你才去找。而有可能叫草蛇灰線，伏見清理。當你自己永遠想多學習，多認識人，多去跟一些有趣的人打交道的時候。你就有可能在你的人生當中已經儲備下來這個人，當你真要需要一個好的合伙人時候，它會自然浮現出來。事實上，在經營公司的過程當中，你經常會需要形形色色的臨時合伙人，我就看脫不花有一個的思維方式，一旦我們公司要遇到一件我們倆都不懂的事情，那怎么辦呢，他基本上第一個反應就會去發一條朋友圈啊，萬能的朋友圈啊，現在我要干一件什么什么事，誰能給我找到一個靠譜的人，哪怕只是給我指條路的人。基本上只要發這樣的朋友圈，五分鐘之內就一定會找到最合適的人。不是誰發朋友圈都有這樣的能力，她在創業之前就已經積累了大量的人脈關系。這是他一直以來的行為方式。所以從現在開始，不管你是不是在創業，你都不保持好奇跟那些奇形怪狀的人多打交道，沒準你就會為未來積累下一筆寶貴的財富。

預則立，不預則廢

　　不要因為想創業，然后按照一個什么圖樣到社會上去找一個合伙人，且不說找得找不找，找到了不合適這個風險也非常大。所以凡事，預則立，不預則廢。我們中國人是一個特別實用化的民族做什么事兒旁邊總會有人跟你叨叨那個東西沒用，但是現在社會復雜性與不確定性非常高，你怎么能判斷什么事就一定是沒用的。你過去四年做邏輯思維節目，結果后來想想我在節目里講的很多知識，包括很多追尋知識的線索，都是我上初中時候看來的，那個時候一個中學生經常看課外書，那是典型的不務正業，那個時候不受到任何方面的支持，但是他仍然讓我受用終身，所以一個人如果你要能夠適應未來社會其實就一個方法，就不斷的行動不斷的根據自己的興趣去做亂七八糟的事，結實亂七八糟的人。加盟亂七八糟的群體。你什么時候用的著這批寶藏其實說不清楚。

信任約定

　　剛才我在問羅永浩的過程當中，其實有一個問題就是當你自己有一天，把這個公司拉扯大，他變成一個龐然大物，他的境界是你自己已經跟不上的時候，你會怎么辦？在我們三個人合伙人之間有這么一個約定。就是當我們任何一個人對公司已經不能貢獻自己的價值。其他兩個人有權利拿走他的全部股份。那給我的老婆孩子留下多少給多少現金的補償，他倆決定啊。畢竟創業一場嘛，他也不會趕盡殺絕一點不給我老婆孩子留吧，這是我們三個之間的一個口頭約定。我已經不在這個公司做貢獻，但是我還真有那么大的股份，你覺得公平嗎。這種不公平，會作用于我的合伙人的心態啊，他們會好好做這家公司。這家公司最后還是會化為烏有，最后我的老婆孩子仍然是一無所得。我多次把這個安排講給一些創業伙伴，聽他們都表示很難理解。今天我是算是把這個算計和盤托出。

最后的無奈

　　什么都可以變，但是理想主義不能變。可是你的親兒子，你親手拉扯大的這個孩子，不管你對他有多少想象力，該放手時候你必然放手，你留下多少囑托都沒有用，他既然是一個活物，就擁有自己的行為規則。

第四段

高自尊與低自尊

　　公眾對真相其實沒有那么關心，你做的事情和外界的看法沒有什么關系。在生活中我們經常會遇到，這樣的事情。你到超市門口，他會說你偷東西了，你說沒偷東西，他說搜身，搜完了還會罵你。那些跟我生命沒有任何交集的人，如果我給他們的生命帶來了一些歡樂，就讓他們歡樂去吧。因為社會上有一種高自尊的人，還有一種低自尊的人。 高自尊的人，對自己和其他人的評價都很高。而低自尊的人，對自己和他人的評價都很低。我們在創業的過程中，亂罵我們的人很多，這時候你要注意分清，誰是你的競爭者，誰是你的評論者。時時勤拂拭，莫使惹塵埃。即使你在妥協，你也要知道自己正在妥協。要時時對自己保持關注。

第一性原理

　　就像我們做得到這個產品。我堅信一點就是人類的知識只要換一個載體就一定會被重新生產一遍。原來不是知識的東西，會被生產出來。原來是知識的東西，會以全新的方式再生產一遍。就像人類有了文字，那些口頭傳說的內容就一定會被以另外一種方式生產一遍。人類一旦有了印刷機就會又從新生產一次。今天這個時代，我們用新的技術，和新的適應消費者習慣的方式，把知識生產一遍，給更適合這個時代的消費者，去從新消費這個知識。只要死死的盯住這一點，不管外界怎么說，競爭對手怎么說，我們心里清楚，這事一定能做成。這是我想說的第一點。

心里賬戶的消費習慣

　　第二點呢。我想說其實創業者干的是一個非常艱難的事，他們在試圖改變消費者的心理習慣與定式，這其實是非常難的。就像iPhone剛剛出來的時候，很多人都是不接受的。因此，你要看他在整個手機行業中是什么形態，他是高度差異化的，他在領導行業前進，他就一定能成功。我們與羅永浩面對的是相同的困境，就是必須修正我們用戶的心理賬戶。因為過去資訊都是免費的，憑什么你做的資訊，居然一年花199來消費，大家在心里賬戶上是不接受這一點的。但是你想看199真的是一個很貴的錢嗎。其實就是請朋友吃一頓便餐的錢。扭轉這類消費者的心理帳戶是我們一個特別長的長征。但是我要你堅信人類，為具體的實用性的消費的支出會越來越少，為體驗性，知識性，信息性，的支出會越來越多，這一直是人類文明的總方向，所以基于這一點，我不管有多少人講出多少理，說論互聯網的信息應該是免費的。我只要堅信這個總趨勢，我就堅定往下做。只要是未來高端的知識越來越值錢，我們做這件事情的跑道就足夠長。

越免費，就越不重視

　　第三點了，其實我特別感動，今天晚上到目前為止還有35000個用戶在線上，你們是一群了不起的人。很多人覺得互聯網時代來了，我們迎來了信息知識的平均化和民主化的時代，以前我們需要靠北大，現在在慕課上就能看了。其實不對。我們迎來的是越來越不平均，越來越不民主的互聯網時代。因為越來越開放，越來越隨意可以取得，他就越來越不平等，越來越形成階級分化的利器。就像昨天我看到有一個媒體在報道我們這個長談節目。他說。這個節目完全沒有必要，因為老羅可能發兩條微博就能說清楚的事情，為什么一定要花幾個小時去讓大家看，這不是讓信息的傳播變得低效。

傳播是多維度的

　　那在座的各位，你們看了剛才的三個小時的東西，你覺得毫無必要么，毫無價值嗎，今天晚上你聽到的東西，真的是能從微博當中能看到的嗎。無論信息是多么的開放，就像今天的直播他是免費的，但是總有一些人，他不信，他不看。因為信息的免費和開放。更加易于獲得，總有些人，他會去努力的獲取，比如說今天在線的35000多人。這就是你們。跨越自己階層，最終最終的那個后盾，和那個保障。因為你知道什么是有價值的東西。我這不是在自賣自夸，因為老羅的創業經驗，以這樣的方式呈現出來，這是媒體市場上絕無僅有的，目前為止，只有這一個產品的供給。無論你看多少創業的名言金句，你都看不到如此艱辛的選擇，如此困頓，如此艱難的前行。信息大家都可以獲得，但是最終到底誰能獲得。這其實是一個特別吊軌的事情。

得到只是學習工具

　　今天就有人在問我說，你得到里面做了那么多訂閱專欄真的能幫助大家提高水平提高見識嗎。我的回答是不能。很簡單我們只能做好的學習工具。我并不能讓他轉化成你的學習。我們賣的知識知識工具，并不是知識本身，知識的習得仍然是你你自己的事情。打個比方，我們在做最好的新華字典來幫助小學生識字，但是最終，是不是能識更多的字，跟這本字典毫無關系。最非常的感謝，也佩服今天堅持到現在的35000名用戶。不是因為你支持我和羅永浩，而是因為。你們這樣的人，未來一定不會太差啊。

　　創業路上有你們真好，你們是一群不一樣的人，明天晚上八點我們會繼續在這兒播出長談的第二部分，在第二部分，我們會進入的更加深入，會看見羅永浩是怎么拼湊出一家公司怎么去管理這家公司，怎么和形形色色的人打交道，這個故事更加波瀾壯闊，也有更多的扎心痛點。明天見。

第一部分結束

第一段

我想說的第三點是今天大家一會兒看到的長談當中只有兩個人，一個是我，一個是羅永浩我采訪我市場已經飽和了，市場機會沒有那么大，你實際上被周邊的人和企業迷惑了，這個市場上還有很多的需求沒有被滿足，生意人的天職是為沒有滿足的需求提供供給。

我們一旦要做一件事，就把全部力量撲上去做，結果如果不是市場上最好的，我們寧愿不做。大家可以想想自己平時做事，和自己公司做事兒，往往正是因為缺了這么一點勁頭，做事經常做到的60分80分溫吞水沒燒開，在這樣的一個社會里跟沒干也沒區別。正式因為我們花了這么多的資源投下去，然后這個長談節目，才會讓大家覺得在每一個細節上都跟別人有點不同。這就是做事的心法。

如果想掙錢，你們早就掙到錢了。但是很多人想掙錢，但是不好意思。有的人想掙錢，但是怕累啊，有的人想掙錢，但是很多協作關系他不去打通，不去主動的努力你當然就掙不到錢了。想掙錢的人，其他都無所謂，除了法律要遵循，其的東西她都可以去克服，這樣的人一定能掙到錢。從聽到這段話到現在十幾年了。越來越會體會到他說這段話真是有道理，有的時候我們做一件事兒，告訴自己想做，但其實你并沒有想做，標準很簡單你有沒有把所有的資源全部撲上去。這就是我們做長談這個節目基本的心法。

創業者掙錢，和一般的生意人不一樣。生意人有3種：1套利，在80~90年代初，他們就在倒賣鋼鐵，包括現在炒股的，其實都是合法的。2提供價值，你個女孩開一家服裝店，方便了其他人，也很好。3創業者，一定是已做了一件事，你試圖開拓人類商業文明的新邊疆。創業者，其實很辛苦。不容易的過程，支撐我們走下去的，一個是為了掙錢，另一個，也是最最重要的，【是你用你生命的燃燒，為人類的商業文明開拓了新邊疆。】一旦你死了，你的名字在人類歷史上意味著什么。這是支撐我們的根本動力。創業不是指你非得擁有一家公司，創業是未來我們每一個人的狀態，我們每個人是在全球組織資源的網絡中，我們都在盡己所能的集合資源，達成目的。

第二段

手藝是你感知自己和世界邊界的方式

　　羅永浩的決定，不是一個妄人的決定【終局思維】做任何事情，要想5~10年后，這個行業會是什么，然后再往回推，你就知道現在要做什么。羅永浩要做軟硬件結合的平臺，我們要做【人類知識迭代中，占據認知的山頭】，就像【新華字典】，我們要成為一個版權級別的存在，從此以后再也沒有競爭對手。 比如，【北大經濟學課】要替代【曼昆經濟學】那樣的教科書，面對知識大眾，交付經濟學成果，我們要做這樣的事情，要做是知識大眾學習經濟學的首選入口。 很多人在說，你們在做知識付費，有那么多競爭對手，你恐慌嗎？不恐慌，我們看的是5~10年后，回到具體，你只是想掙錢還是想做牛逼哄哄的事情，你把自己在做的事情和10年后對齊，再回推就可以了。羅永浩一定能成。我已經看到苗子了，羅永浩說了【差異化】，我把這稱之為【原生長板】就是你對產業最原生最前沿的洞察，是你最長的長板。沒想到羅永浩這么具體。如果你只關注空泛的表術，并不關心具體，那是不行的。手藝是讓知識穿過身體的結果。曾鳴教授講：戰略分三個部分1科學，它有規律可循 2藝術，它是創造力，沒有規律可循 3手藝，手藝是你年復一年日復一日去做的東西，是讓認知和知識穿過身體再表述和傳遞的東西。手藝是你感知自己和世界邊界的方式，你有手藝你對世界的感知會變的真實，你就不容易變成一個妄人。【有細節的人就不容易成為妄人，因為他跟世界的感知特別具體】，比如：我每天再跟60秒較勁，每天都要錄很多遍，我安排語速和字數和邏輯，這是你一遍遍去做，才能做成的。在這之中，訓練了你的心性。任何一個人，只要把一件事堅持做下來好幾年，他的成績都不會是浪得虛名，都值得敬佩。 羅永浩是一個具體的人，他清楚地知道自己和世界的邊界，他不是一個扛著一張嘴，在發布會上吹牛的人。

第三段

任何人能成功，是因為周圍人盼著你成功。

　　朋友和粉絲的區別是：如果你們是粉絲關系，是你在給他附能。所以你容不得任何人說他的壞話，這是粉絲。我們堅決用粉絲，原因是我們在為我們的用戶附能。我們的用戶喜歡我們，是因為我們成為了用戶成功道路上的一個要素。我們的用戶是善于找到”附能源“的人，只有優秀的人才能做到這一點。我們很高興，能在我們的用戶的生命中，成為燭火一般的存在，哪怕能照亮你生命的一點點細微的環境，都非常難得。 高自尊的人，對自己和他人的評價都高。低自尊的人，對自己和他人的評價都高都低，表面上這群人是在攻擊別人，實際上是在攻擊自己。這其實是整個世界在未來分級的基本機理。40歲之后，我不說任何人的壞話，我贊嘆一切成功者。我贊嘆我身邊每一個呈現價值的人，本質上，是為了成就我自己。

第四段

創業的目標不是產品和服務，而是被驗證的，被認可的企業價值

　　曾經，我覺得創業的公司中，失敗者是絕大多數，成功是偶然的，成功都是幸運的產物。其實不對，創業非常容易成功，在符合某些條件下，甚至100%能成。我相信即使老羅把公司關了，只要他的原團隊不散，他做任何一件事，只有一紙策劃書和一個能做好的承諾，他在市場上很容易就能融到資，這不是他的個人魅力問題。是過去的5年，他把自己的企業能力已經證明給了市場，他向市場證明了他是如何從一個英語老師創造了一個有硬件、有軟件、有市場營銷能力的公司，資本是聰明的，投資人找的就是這樣的人。創業者真正的產品，既不是行銷對路的產品，也不是你提供的某種服務，是你證明你自己的價值，創業者有一個市場是用戶，另一個市場是投資人。世界歷史反復證明，錢的智慧是高于大眾智慧的。很多創業公司都是連環創業者做出的，因為一旦他向市場證明了自己，他不必做出什么承諾，就已經被資本市場認可了。

你的每一個行為。都是透明的。

　　這個時代，讓創業的風險降到了可怕的地步，只要你向市場證明了自己的能力和價值，市場不會虧待你的。很多人在談理想和情懷和夢想，其實有夢想沒什么了不起的。無論是創業還是做事還是做人，最重要的事情恰恰不是有夢想，而是你能不能做好眼下的事情。很多人在談理想和情懷和夢想，就像我們的選秀節目。做白日夢不需要特異功能，有夢想沒什么了不起的。我們能不能不談理想和情懷，而是把眼下的事情做好，讓你身邊所有的人看到你是一個靠譜的、認真的、負責人的人。你只要堅持把眼下的事情做好，讓你身邊的人覺得你是一個靠譜的人，你放心，你身邊有人創業的時候，他會叫上你的。

　　一個人的價值，是長期以來，他在周邊人的眼中積累出來的他的價值，這是會變現的。所以，如果你是一個只會拍領導馬屁的人，他就是在斷絕自己的未來。也許，你只是一名會計或是一名行政主管，你只會做一項特別具體的業務，你放心，這些都會看在那些聰明人的眼里，他們會帶你一起走，你會分到一杯羹，這就是真相。

　　很多人覺得創業是風險不確定的事情，其實，創造價值是確定的事情，而現在開放的市場經濟已經能讓所有的價值兌現，這種對兌現不至于你的產品和服務，它很可能就出現在你創造的企業價值中。當我看到我的同事再認真的打磨產品，認真的寫文案，在打磨手藝和我們的操作細節，我看到了我們公司的成長，我看到我的企業能力的成長。也許很多年后，它會兌現為一次讓我們皆大歡喜的機會。感謝大家的陪伴，你們在用一切的機會感受環境的變遷，感受我們為你的附能，你們不成，誰能成！

?第二部分結束

第一段

前幾次小總結

　　在的企業其實拼的是原生長板，這個的稟賦是你與生俱來的，是你從小就為他打磨好的，別人學不來的體驗。在這個特殊的地方，你的分辨度極高。羅永浩在工業設計和電子設計上有非常獨特的原生長板。一個創業公司工作的目的不是產品和服務，是你的企業能力被社會看到并被證明。羅永浩的企業能力已經被證明，他的產品能力是穩步提升，他的團隊能力、供應鏈的管理能力等等都已經被證明。只要這個能力被證明，資本市場就會支持他。這就是勢能，別人知道你，想跟你合作。勢能是一種陌生人強烈地想跟你合作的可能性。

做具體的事情，不要屈從于權利

　　在公司里，最容易把你馴化的東西是權利。羅永浩說，在職場上最重要是業務能力強，并且避免自己被公司馴化。在公司，屈從于權力，你會在組織中生存下去，但是離了這個組織，你什么本事都沒有。凡是屈從于領導或權利所練的本事，到職場上都用不到。只有我們自己手里的手藝，才是我們最寶貴的財富。直到今天，60秒的語音都是羅胖在完成，不要讓別人伺候你。 為什么羅永浩講業務水平，因為這是唯一的真理。在我們公司就沒有領導，沒有管理層，我們都在做具體的事情，都在為公司生產內容。這個公司沒有手握權力的管理層，團隊領袖的作用是：①、資源的提供者。②、信息不對稱的消除者。工作是要為自己有出息，工作是要打磨自己的手藝。

　　你現在做的所有的事情，固然是你現在的老板給你發工資，但是你要知道，你現在做的所有的事情最值錢的副產品，是你練到自己手里的手藝。這些東西只有在你不屈于權利，盯住自己的目標，做自己的事的時候，他才會發生。不需要你熱愛這家公司，不需要你為這家公司奉獻什么，你在我們這工作，你牢牢記住一條就行，為了你自己有出息就行，其他一切都不用管。

節制能力代表你是否善于協作

　　現代社會行為規范的底線，是你沒有節制的能力。如果你抱著一切動物的本能，你就沒有人類生存的基本的底線。 銀行招聘要花一個月左右的時間，最重要的目標，是讓員工把錢看成貨幣，而不是錢。來提高你節制自己欲望的能力。在現代社會最重要的節制而是和別人協作。根本的節制是不與他人發生沖突，現在社會，我們每個人都在扮演某個角色，我們不能任意妄為，我們的角色是被規定的。我們的底線是不和別人沖突。這就證明了你的節制能力。

有錢才會讓人變得更好

　　其實我們有幸生存在一個好人也能賺錢的時代。記得法國啟蒙運動時，孟德斯鳩說：那里有市場經濟那里有商人，哪里就有美好的風土。在我們的主流意識形態里，有錢和有道德是沖突的。商人不是唯利是圖么。唯利是圖的人自然會傷害別人，道德的目標是要尊重和愛護他人，看起來這兩樣是背反的，但是大家想想，真正在現代社會，讓人沒有道德的是什么，其實跟你的道德情操關系不大，沒有道德只有一個原因，就是信息的不對稱，只要信息是雙向不對稱，你就會發現其實大家很容易講道德。 我們不知道他在商品里回到什么鬼，商家也不知道買家是不是行業里的老手，得道神仙。只要信息是雙向的，你采取最不欺負人的方式參與市場競爭，就是好的。這是所有市場真正的參與者都明白的事情。很多人小時候還曾經接受過的觀念叫做越窮越光榮，但其實有錢才會讓人變得更好。你對錢的渴望，你對利益的斤斤計較是從你的少年時代就帶過來的東西， 有一個觀點一直存疑，很多關于道德進步的說法其實現在都存疑，

　　第一窮人好像更道德， 富人更不道德，但是如果你統計一下，到底是窮人的二代更不道德，還是富人的二代更不道德，如果有這樣的大數據的話， 你就會大吃一驚的對這個結果。

　　第二 別人會覺得，小孩應該多磨練，但其實只要環境禍害人，他就會變得不好，而不會變的更好。人們道德水準的提高是社會公平、是良好的生活環境帶來的。動不動就把一個其實原因不見得就很清楚的事歸罪于別人，而且迅速的轉入到一種最為深刻的道德批判，這其實會耽誤你看待這個世界的真相。這也是高自尊與低自尊的人之間的區別。

對沒有滿足的需求提供供給

　　做長談就像做產品，這個思路很簡單，就是對沒有滿足的需求提供供給，我無視一系列的行業規律而已，我只為我的消費者服務，所以我才能設計出一個既簡單，又似乎特別特別的產品。長談是打破一些媒體規律的產品。

學會動態的去看待一個問題

　　我們怎么看待一個東西的價值？人類在幾百萬年的進化史以來。給我的大腦植入了一個機制，就是我們判斷問題要迅速的得出結果，那個時候我們在叢林里過著采集生活的時候，如果看到老虎你不跑的話，你命就沒有了，所以只有那些判斷及其直覺迅速的人，活下來成為了我們的祖先。但是在現在社會如此迅捷的直覺判斷，也許會害了你。現在的處境與社會已經完全不同。靜態的憑直覺發自本能的判斷去看問題，有可能會看錯。

　　直覺判斷的特點是靜態的看問題。比如說羅永浩。我會覺得你不就是個噴子嘛，你不就是個相聲演員嗎，你不就是發布會開得好，你不就是給英語老師嗎，你不就抄起一把錘子砸過西門子的冰箱和方舟子吵過架，你憑什么做手機我們很容易得出這樣的判斷，對吧。其實直到我采訪羅永浩之前有些質疑，說實話我自己心里也是有的，但是為什么我在采訪對話之后。我得出了一個結論，我覺得他一定能，成這個結論我不妨跟大家坦誠。五個方面。

　　第一個方面是我清晰的看到羅永浩的迭代。從錘子一代手機放犯那么簡單且愚蠢的錯誤，一直到馬上發布的三代錘子手機，行業里的人對他的迭代的速度贊不絕口。三代錘子手機能不能成功我不知道。我只知道我們清晰地看到了他的迭代。這就是擺脫靜態視角，從動態的角度看一個種子的生長。這是一個犬牙交錯，一個風云詭譎的時代。昨天你可能還不知道一個叫共享單車的東西，今天人家已經幾十個億的市值。三五年前，滴滴這家公司還在苦苦掙扎。七八年前小米公司才剛剛創業，五年前羅永浩才剛剛開辦他的錘子科技這家公司那又怎樣。這個時代就是給這種人準備的，只要你不是原先的模樣，你逐步的迭代你在持續長大，你不看好這樣的趨勢，這樣的種子，你看好誰呢。這是我看好他的第一個原因。

　　第二個原因倒轉20年，短板特別短的人是不適合創業的。在很多涉及到人的決策的關頭，羅老師會顯得不堅決。好在這個時代，能讓羅老師找到脫不花。現在我們的核心層，放到任何一個大公司，都會出類拔萃。有一位用戶旁觀了我們整個操辦跨年演講的過程，很感慨。說他每天晚上都在請人吃飯，才能做生意。但是你們，就像【盲人騎瞎馬】一樣，也把事情辦成了。這就是社會進步的結果，我們只需要發展長項，我們的短板，有這個社會來補足。昨天和今天我都講到一層意思，羅永浩真正創業的目標已經達成，并不是錘子手機賣的有幾百萬部幾千萬部，這是后話，至少他現在已經可以做到向整個創業投資界證明他是一個靠譜的創業者他的產品在迭代，只要這個事情已經做成，資本市場自然會給他溢價，即使資金鏈斷掉，他也不會死，這個團隊依然會在其他行業崛起。他已經得到資本市場的認可。

?　　5年前，哪家公司想做App，那叫高技術。但是現在已經很普遍了，這個社會技術進步很快。那什么能贏呢？就是差異化，也叫原生長板，他會像種子一樣成長。

品牌背后的人格注入

　　所有的手機目前還只是貨，但是萬物有靈。靈不是神仙，而是你作為一個人，內在的味道。你去看奢侈品，【香奈兒】【愛馬仕】，所有留下來的品牌，他背后都有一個清晰的人格。當技術迭代補足了羅永浩的短板，他的人格注入在手機的價值，就會非常明顯。

動態思維來看問題

　　手機是這一代軟硬件結合的計算平臺，羅永浩已經證明，在下一次技術迭代到來時，他已經是預備選手了。

　　消費市場會給他機會，資本市場會認可他，他在下一代技術變革是，也擁有機會，這就是用動態思維來看問題，來判斷一個人一件事的基本的思路。我也是這樣看自己的，我也是這樣看所有創業市場上的人，他的現狀是什么根本就不重要，你把它看成一個種子，往未來畫一跟延長線，你會發現一系列奇妙的變化。

訓練自己的思維

　　吳軍老師說：有一個神父做司機車上，司機的車開的歪七八鈕，小坑不讓，大坑閉眼，果然倆人都撞死了。天堂里的天使給了神父一個小茅屋，給了司機一個豪宅。為啥呢？因為你當神父布道的時候，每個人都在睡覺。而司機在開車時，每個人都在祈禱。

　　每個人不是你當下做的事，就能得到你期待的結果，我們在協作關系中生存，我們在漫長的時間長河中穿流，這些協作關系個時光會把我們推到哪，會把我們變成什么其實從眼下是真的看不出來，我們只有不斷的訓練自己的思維，在一個較長的時間段里，在一個復雜的對比關系當中，從新看一個價值，我們才能大概的近乎這個世界的真相。

《羅永浩干貨日記》訂閱專欄介紹

　　不管你是不是一個創業者，我相信一個人穿越了那么多的困難，他做了什么想了什么，都值得知道。

羅永浩干貨日記核心模塊：第一企業的方向和戰略選擇；第二怎么找人和找錢；第三怎么做產品；第四營銷和品牌傳播；第五企業家必須擁有的基本素質；第六這些書創業者再忙也必須看；第七創業問答；第八對話創業者；在找人和找錢的模塊在未來的一年里會回答一下問題：

如何在公司被當成草臺班子的時候挖到人才；

如何在公司雖然開始被當成公司，但還是被當成相當山寨的工資的時候挖到人才；

如何在公司開始被看好的時候保持初心并挖到優秀的人才；

如何在公司被認為風險較高的時候挖到人才；

如何在公司被普遍看衰的時候挖到人才；

如何跟桀驁不遜，甚至可能危害團隊的天才型人物相處；

如何跟只可能成為你的合伙人，不可能成為你的下屬的人才相處；

如何在解雇公司高管的時候把可能的負面影響降到最低；

如何在不得不進行大規模裁員的時候把可能的負面影響減到最小；

如何在公司被當成是笑話的時候融到錢；

如何在公司被認為基本上不靠譜的時候融到錢；

如何在公司被資本市場看好的時候，避免翹尾巴和犯低級錯誤；

如何在公司陷入困境的時候繼續融到錢；

為什么說雖然企業家不承認好運氣是不誠實的，但堅持不懈本身確實能改變很多事情包括運氣；

為什么有的企業家燒掉了一個億十個億一百個億的時候還能繼續融到錢。

尾言

　　辛苦和苦是兩件事，我很辛苦但是我一點也不苦，這就是創業者非常有趣的人生。凡是看了這一檔節目和這篇評論的人，你們是一群不一樣的人，我們跟周圍的人不一樣，我們會過的更好，我是青陽。再見

以上文字來源，完整版《長談》羅胖"得到“點評直播 4月8、9、10日，三天總共10個小時的視頻節目。由 YouTube 頻道“FRANK XU”上傳。“青陽桌邊談資”公眾號創始人Henry LI 歸納整理編輯。

感謝：得到視頻直播，YouTube 頻道所有者、簡書用戶 “楓來了”錄制上傳。