今年9月1日，南方科技大學(xué)舉行2014新學(xué)年開學(xué)典禮，中科院院士、68歲校長朱清時(shí)五年任期屆滿宣布退休，朱清時(shí)未來的去向備受關(guān)注。

朱清時(shí)教授

2000年之后，朱清時(shí)教授學(xué)術(shù)思想中宗教尤其是佛教的成分日漸增加。2009年3月8日，朱清時(shí)發(fā)表《物理學(xué)步入禪境：緣起性空》的演講，認(rèn)為當(dāng)代物理學(xué)弦理論就是佛教的緣起性空觀點(diǎn)，留下一句名言“科學(xué)家千辛萬苦爬到山頂時(shí)，佛學(xué)大師已經(jīng)在此等候多時(shí)了！”。

2013年11月9日，朱清時(shí)教授做客北京二環(huán)成賢街對面柴棒胡同27號(hào)的《松竹講壇》，做了一場名為“物理學(xué)走近阿賴耶識(shí)”的講座（阿賴耶識(shí)，阿賴耶為梵語alaya之音譯，為佛法唯識(shí)學(xué)中的“八識(shí)心王”中所說的第八識(shí)，是本性與妄心的和合體，一切善惡種子寄托的所在——觀察者網(wǎng)注），探討自然科學(xué)與唯識(shí)學(xué)的關(guān)系，學(xué)者、書法家、佛學(xué)愛好者等八十余人參加講座，點(diǎn)評(píng)嘉賓有演員張鐵林、社科院宗教所研究員王志遠(yuǎn)、四川文殊院方丈宗性大師。松竹講壇是著名書法家劉正成倡設(shè)、《中國書法全集》編輯部組織的民間講壇。

朱清時(shí)教授退休之際，這篇舊的講座內(nèi)容火了，成功刷屏觀察者網(wǎng)小編的微信朋友圈，讓廣大讀者們了解到朱清時(shí)對佛學(xué)強(qiáng)烈興趣。講座中，朱清時(shí)教授提到，“現(xiàn)在科學(xué)家中間有不少人都在講佛學(xué)”，“最重要的是弄明白兩件事。第一件事，科學(xué)是也有極限的；第二個(gè)就是傳統(tǒng)文化包括佛學(xué)是有自己的優(yōu)勢的，這些優(yōu)勢是科學(xué)不能取代的。”

2013年11月9日，朱清時(shí)教授做客《松竹講壇》，談“物理學(xué)走近阿賴耶識(shí)”

此前廣東當(dāng)?shù)孛襟w披露，朱清時(shí)教授退休后計(jì)劃專心致志寫科普文章。把現(xiàn)在的科學(xué)成就，用大家都能懂的語言，寫清楚。朱清時(shí)教授獻(xiàn)身科普的精神值得尊敬，不過，退休后專注于研究傳播佛學(xué)和科學(xué)復(fù)雜關(guān)系讓人不解。談佛學(xué)和科學(xué)的共通性，雖然有人覺得有幾分道理，如得到高人指點(diǎn)看透塵世一般，但也有人聽得云里霧里，生出疑問。朱清時(shí)教授的說法有合理性，包括物理學(xué)在內(nèi)的科學(xué)確實(shí)是有局限的，但科學(xué)終究還是最可靠的認(rèn)識(shí)方法。科學(xué)所不能正確認(rèn)識(shí)到的，是否有理由相信通過其他的方法如佛學(xué)就能正確認(rèn)識(shí)到？

西方確實(shí)有不少科學(xué)家信仰宗教，信基督、信穆罕默德、信佛道的都有，這是宗教自由，但很少有人用宗教來解決科學(xué)問題。不過，也并非沒有例外，最著名的要屬英國科學(xué)家牛頓，用整整后半生來證明上帝的存在，采用的方法是最嚴(yán)謹(jǐn)?shù)目茖W(xué)研究方法，最終卻沒有什么結(jié)果……下文是朱清時(shí)教授“物理學(xué)走近阿賴耶識(shí)”講座全文及現(xiàn)場嘉賓問答，提供給各位讀者朋友們品鑒：

物理學(xué)走近阿賴耶識(shí) ——朱清時(shí)

首先給大家鞠個(gè)躬，感謝大家到這里來聽我的講座。我想講的東西都是我這些年研究的東西，我深信已經(jīng)是深信不疑的了，我努力地表達(dá)出來讓大家聽懂。

大家都知道我是從事自然科學(xué)研究幾十年的人，有不少人好奇，說你現(xiàn)在為什么對佛學(xué)這么感興趣？正如剛才正成先生介紹的，張鐵林先生在幾分鐘說過，現(xiàn)在科學(xué)家中間有不少人都在講佛學(xué)，這是什么道理？我就用親身體會(huì)給大家說一下。最近這200多年，科學(xué)迅猛發(fā)展，創(chuàng)造了大量的物質(zhì)財(cái)富，但是，也帶來了另外的一些東西。大家都知道環(huán)境污染，這些我就不說了。另外就是文化界、思想界的很多人都以為科學(xué)是萬能的，以為只要科學(xué)不能理解的東西就是迷信、是偽科學(xué)。所以，把科學(xué)絕對化，這個(gè)對繼承傳統(tǒng)文化相當(dāng)不利。

我們要繼承傳統(tǒng)文化，包括佛學(xué)文化，最重要的是弄明白兩件事。第一件事，科學(xué)是也有極限的；第二個(gè)就是傳統(tǒng)文化包括佛學(xué)是有自己的優(yōu)勢的，這些優(yōu)勢是科學(xué)不能取代的。我在開始的時(shí)候先把這兩點(diǎn)講清楚，這樣，大家就會(huì)對我今天講的東西更加相信一些、更容易聽懂一些。

首先說，科學(xué)有局限。這個(gè)大家可能很少人想到有個(gè)問題，實(shí)際上是科學(xué)本身決定的，是千真萬確的。現(xiàn)在我們叫做科學(xué)的東西是古希臘起源的，文藝復(fù)興時(shí)代才開始成熟，文藝復(fù)興時(shí)代成熟的科學(xué)有兩個(gè)柱石，一個(gè)叫做實(shí)驗(yàn)，即通過科學(xué)實(shí)驗(yàn)去發(fā)現(xiàn)真理，這是科學(xué)的一個(gè)柱石。第二個(gè)是邏輯推理，即利用邏輯推理得到真理。這二者都是有局限的。通過實(shí)驗(yàn)來發(fā)現(xiàn)真理就要要求你要把實(shí)驗(yàn)計(jì)劃得很周到、很好，這個(gè)實(shí)驗(yàn)要可重復(fù)。意思就不管什么人，只要用同樣的方法、同樣的步驟、完全一樣的條件，都應(yīng)該得出完全一樣的結(jié)果，這叫做科學(xué)實(shí)驗(yàn)的可重復(fù)性。這個(gè)可重復(fù)性要求對科學(xué)的發(fā)展起到很大的推動(dòng)作用，它讓我們得出一大批真理，但是也為科學(xué)的認(rèn)識(shí)留下了一個(gè)很大的局限。凡是實(shí)驗(yàn)中跟主觀意識(shí)有關(guān)的東西，就全部排除在外了。

科學(xué)從來是研究客觀的東西，研究客觀規(guī)律，所以把主觀的東西都排除了，這樣，在科學(xué)的早期大家認(rèn)為是沒有問題。但是在近期，在量子物理就發(fā)現(xiàn)問題了，發(fā)現(xiàn)主觀意識(shí)和客觀不可分離，現(xiàn)在西單的科普讀物很多都在講這個(gè)事，既然主觀意識(shí)和客觀意識(shí)不可分離，那科學(xué)實(shí)驗(yàn)排除主觀，專做客觀的東西就很受局限了。

說到主觀客觀不可分離，我覺得最好的例子就是藏傳佛教中練瑜珈拙火，用意念來調(diào)動(dòng)身體的熱度。還有比如像美國的一些大學(xué)就讓長期修練禪定的僧人去測大腦，他們的大腦就和常人不一樣了。我舉這兩個(gè)例子就是說現(xiàn)在科學(xué)發(fā)展到這個(gè)程度，主觀和客觀已經(jīng)不可分開的，過去我們?nèi)藶樵诎阉鼈兎譃橹饔^與客觀，科學(xué)實(shí)驗(yàn)專去發(fā)現(xiàn)客觀的真理，這是很難做到的。這是科學(xué)的第一個(gè)局限。

科學(xué)的第二個(gè)局限，是科學(xué)本身的邏輯推理要靠人的大腦。我們?nèi)酥员绕渌麆?dòng)物聰明，我們的邏輯推理能力更高，就在于我們的腦容量要比一般的動(dòng)物都大，當(dāng)然，不光是腦容量，大象比人的更大，但是它沒有人聰明。還有一個(gè)是我們的腦神經(jīng)物質(zhì)連接比其他的動(dòng)物更多、更高效。就是因?yàn)槿说拇竽X有這種特點(diǎn)，所以我們可以理解很多其他動(dòng)物百思不得其解的東西，比如像猴子、猩猩，跟人類差不多聰明，但是，猴子、猩猩為什么不會(huì)發(fā)明工具？人在早期的時(shí)候跟猴子、猩猩一樣在野外生活，但是人類比他們高，就是人的腦子很靈，一下子就意識(shí)到了我可以制造工具，可以制造斧頭等工具，用這些工具打敗了所有動(dòng)物。現(xiàn)在我們?nèi)酥圃斓墓ぞ吒嗔恕Ｋ裕丝春镒印⑿尚删陀X得它們真笨，怎么意識(shí)不到發(fā)明工具呢？其實(shí)它們已經(jīng)離發(fā)明工具很近了，但是它們卻沒有，就是因?yàn)樗鼈兊拇竽X不如人。人就是因?yàn)榇竽X發(fā)達(dá)，所以能夠發(fā)現(xiàn)動(dòng)物發(fā)現(xiàn)不了的東西。

但是反過來你想想，人只是達(dá)爾文進(jìn)化的中間環(huán)節(jié)。人的推理能力是有限的，由人的推理能力實(shí)驗(yàn)建立的科學(xué)局限當(dāng)然就清楚了。我說了這個(gè)，大家就很容易理解，為什么現(xiàn)在科學(xué)不理解的東西，我們不能馬上就說它是迷信？人類的科學(xué)永遠(yuǎn)不能認(rèn)識(shí)的東西都不一定錯(cuò)。因?yàn)槿祟悮v史科學(xué)是受這兩大柱石的支撐才建立起來的，是有很局限的。

科學(xué)的局限搞清楚了，就便于我們排除掉科學(xué)主義的統(tǒng)治地位。科學(xué)是個(gè)好東西，我一點(diǎn)沒有貶低科學(xué)的意思，我只是說當(dāng)代的人類急需另外一方面的認(rèn)識(shí)，就是意識(shí)到科學(xué)有局限，不要把自己不理解的東西都說是迷信、都說成是偽科學(xué)，都說是愚昧。這是第一個(gè)方面，科學(xué)是有局限的。

第二點(diǎn)，我想說清楚的是佛學(xué)，我現(xiàn)在都不叫佛教，因?yàn)槲野阉?dāng)作學(xué)問在研究。佛學(xué)有它的獨(dú)到之處，不是像科學(xué)那樣做實(shí)驗(yàn)，也不用邏輯推理，佛學(xué)恰好相反，它獲取真理的方法是靠提高人的智慧。大家就可以想了，人的智慧還可以提高嗎？其實(shí)顯而易見的，人的智慧能夠提高。比如，一個(gè)人在小孩的時(shí)候，他大腦還不成熟，他看見世界上的萬世萬物都很好奇，百思不得其解。但是，當(dāng)這個(gè)人成熟長大了，他看到同樣的事物就一目了然了。這時(shí)候我們就知道這個(gè)人長大了之后，他的智慧高了，所以小孩階段百思不得一解的東西，大人一下子就理解了。

我們推而廣之，人也有差別的，有些人愚鈍、有些人聰慧。像愛因斯坦就是絕頂聰慧的人，人類大多數(shù)人都不理解時(shí)空彎曲的現(xiàn)象，愛因斯坦一看就明白了，所以他的智慧比一般人高。更不要說人類比動(dòng)物了。

一旦一個(gè)人入定了，大腦就處于高度有秩序的狀態(tài)，就類似于我們說的超導(dǎo)體。大家知道像銅絲電線都是有電阻的，因?yàn)槔锩娴脑臃肿釉诓粩嗟恼駝?dòng)，一振動(dòng)就增加了電流的阻力，即電阻。你一旦把導(dǎo)體冷卻以后，就會(huì)發(fā)生突變，一下子電阻全都沒有了，這時(shí)候電流極其強(qiáng)大、能量場極其強(qiáng)大。佛學(xué)的禪定也是這樣的，教人怎么樣安靜下來，安靜之后入定，一點(diǎn)雜念、一點(diǎn)噪音都沒有，這時(shí)候你的智慧最高。佛學(xué)的辦法，科學(xué)不是不知道的，科學(xué)實(shí)際上他在不斷的重復(fù)這個(gè)辦法，但是沒有歸納出來，沒有系統(tǒng)的辦法提高人的智慧，只有靠練習(xí)的能力、靠實(shí)踐來慢慢地提高人的智慧，沒有這種禪定的系統(tǒng)方法，佛學(xué)禪定的方法是認(rèn)識(shí)真理一個(gè)非常重要的手段。這個(gè)東西確實(shí)是寶貝，它可以彌補(bǔ)科學(xué)的不足。

今天我要講的東西就是科學(xué)正在認(rèn)識(shí)、正在接近佛學(xué)的一個(gè)核心觀念，就是阿賴耶識(shí)。

佛學(xué)能夠認(rèn)識(shí)宇宙真理的方法也是科學(xué)的方法，通過提高認(rèn)知能力，來認(rèn)知常人想不到的更深更高的真理，或百思不得其解的東西。把意識(shí)比作電流，人腦就像是導(dǎo)體。如果修持到深入禪定，人腦可以進(jìn)入高度有序化的超導(dǎo)狀態(tài)，意識(shí)可以暢行無阻，意識(shí)場可能極其強(qiáng)大，可以感知到常人無法獲得的宇宙真諦。

今天我要講的就是佛學(xué)認(rèn)識(shí)到這個(gè)道理，這個(gè)道理在釋迦牟尼時(shí)期出現(xiàn)過，后來把它發(fā)揚(yáng)光大，就叫做阿賴耶識(shí)。阿賴耶識(shí)是唯識(shí)學(xué)中的第八識(shí)，識(shí)是玄奘法師的翻譯，他實(shí)在找不到更好的詞了，以前翻譯成別的東西，玄裝法師都不滿意，后來就翻譯成識(shí)，識(shí)就成了現(xiàn)代我們文化中間很重要的一個(gè)詞，知識(shí)、認(rèn)識(shí)都是從這里演化來的。阿賴耶識(shí)是一種特別的識(shí)，它是含藏萬有，又叫做藏識(shí)，又因其能含藏生長萬有之種子，也稱種子識(shí)。

今天我只講一點(diǎn)，阿賴耶識(shí)在佛學(xué)當(dāng)中把它看作就是宇宙的本體，因此，可以說宇宙的萬世萬物的由來都是它，我們看到的一切實(shí)際上都是阿賴耶識(shí)變來的，阿賴耶識(shí)像大海，我們物質(zhì)世界的一切都是大海表面上的波浪，波濤滾滾就變成我們客觀世界周而復(fù)始的循環(huán)，這就是佛學(xué)阿賴耶識(shí)的認(rèn)識(shí)。

我今天的主題是物理學(xué)，剛開始說是實(shí)證阿賴耶識(shí)，后來我想了一下還是用接近比較好，因?yàn)楝F(xiàn)在還不能完全說是實(shí)證了，只是接近了阿賴耶識(shí)。那么我要說的就是佛學(xué)怎么樣接近阿賴耶識(shí)，就是說物理學(xué)怎么樣推出了存在一個(gè)東西就是跟阿賴耶識(shí)的形態(tài)大致相同，而且由這個(gè)東西變現(xiàn)出整個(gè)客觀世界來。這就是今天要講的主要內(nèi)容。

在講物理學(xué)怎么接近阿賴耶識(shí)之前，再說一點(diǎn)，學(xué)佛的人都知道，一個(gè)人能夠?qū)嵶C阿賴耶識(shí)就成佛了，歷代的許多高僧大德畢生修煉的目標(biāo)就是想實(shí)證阿賴耶識(shí)。為什么現(xiàn)在的物理學(xué)家不修證也接近阿賴耶識(shí)呢？這是不是違反佛法的根本呢？其實(shí)不，佛法有84000法門，按照釋迦牟尼的佛法，現(xiàn)在我們說的科學(xué)也是佛法的一種。如果釋迦牟尼活到今天，他今天再轉(zhuǎn)世入世了，他要講佛法，我相信他就會(huì)用一種現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)來講。如果把科學(xué)的道理都搞明白，我覺得對于現(xiàn)代人修煉科學(xué)佛法非常有好處的，就像你站在科學(xué)巨人的肩上，站得高看得遠(yuǎn)。

好的，現(xiàn)在進(jìn)入第二部分。下一部分更需要專業(yè)的知識(shí)，大家聽了之后，可以得到一個(gè)印象，物理學(xué)接近阿賴耶識(shí)，它認(rèn)為阿賴耶識(shí)應(yīng)該是怎么樣的，它有什么特性。這個(gè)比佛學(xué)說的阿賴耶識(shí)更具體了，它要用物理學(xué)去測。

波姆認(rèn)為宇宙存在本體就類似佛學(xué)的阿賴耶識(shí)，本體究竟以什么樣的狀態(tài)存在，它才能夠投影出宇宙的萬事萬物？他們就認(rèn)為全息攝影是本體存在的方式，全息攝影是這樣的——當(dāng)然，我們大家都在享受現(xiàn)代科學(xué)的成果，全息攝影就是一個(gè)——如果我們要照一個(gè)東西的相。

宇宙存在本體就類似佛學(xué)的阿賴耶識(shí)？

比如說這個(gè)物體，我要做一張全息照片，我就用一束激光照射過來，在這個(gè)地方分成兩束，一束激光就直接照到我要照相的物質(zhì)身上，一束激光通過反射到這個(gè)地方去，你要照相的物體反射的光也過來了，這兩束光就在這里干涉起來了，形成了水波紋樣的現(xiàn)象，然后這個(gè)地方放一張膠片，就把水波紋一樣的現(xiàn)象記錄下來了。如果我把膠片拿出來，用激光直接照膠片，就在空間的某處出現(xiàn)了你要照的物體的相，而且一模一樣。

全息攝影不知道各位玩過沒有，有些地方的展覽會(huì)展示過，人像通過光的效果投影到舞臺(tái)上，就感覺像一個(gè)真人站在舞臺(tái)上一樣，實(shí)際上就是全息攝影。全息攝影就是這樣一個(gè)東西，你看到的這個(gè)人影，這些物跟原來一模一樣，它是怎么產(chǎn)生的呢？實(shí)際上它的核心是膠片，上面都是“水波紋”，波浪一樣的東西重重疊疊。通過激光這種東西的翻譯，把它翻譯成像，又出現(xiàn)在空間中間，這就是全息攝影。全息攝影作為現(xiàn)代物理學(xué)的成果已經(jīng)廣泛應(yīng)用了，舞臺(tái)上也是采用這種方法來虛構(gòu)一些演員在臺(tái)上演出，都完全能夠做到。

那么物理學(xué)就認(rèn)為，他們所發(fā)現(xiàn)的這個(gè)宇宙本體就是剛才說的阿賴耶識(shí)，阿賴耶識(shí)這個(gè)東西實(shí)際上就像照片上的這些波浪條紋一樣，可以在這里頭儲(chǔ)存很多信息。大腦是一種翻譯器，它把全息攝影的信號(hào)還原成原來的圖像，就使你看到了物質(zhì)世界的萬事萬物了。所以物理學(xué)說宇宙的本體，就是我們稱之為阿賴耶識(shí)的東西，它存在的方式是很多干涉條紋重重疊疊在一起，這個(gè)膠片有一個(gè)特點(diǎn)，你把它撕成兩半，全息照片還在。

全息攝影有一個(gè)特點(diǎn)，就是你把底片撕成很小的碎片，每一個(gè)碎片都包含整體的所有信息。所以，如果把宇宙的全息攝影照下來，它可以包含宇宙的所有信息。所以，物理學(xué)認(rèn)為阿賴耶識(shí)的一種存在方式，就是全息攝影。

第二個(gè)，用全息攝影來解釋宇宙的本體。在這個(gè)機(jī)制中，時(shí)間與空間都不再存在，沒有位置移動(dòng)，只是更深層次的投影。到現(xiàn)在為止，需要一些物理學(xué)知識(shí)。因?yàn)槿z影都是干涉條紋，所以不能夠把它分離開來。時(shí)間跟空間都像電視監(jiān)視器中的金魚一樣，只是更深層次的投影。

宇宙中的一切事物都是投影，宇宙間的萬事萬物，過去、將來的所有信息都儲(chǔ)存在這里。如果我們?nèi)祟惖搅四欠N程度，能夠深入到宇宙的本體中去的時(shí)候，我們就能夠把我們過去曾經(jīng)發(fā)生的事都回顧出來，也可以看到未來要發(fā)生的事，這個(gè)跟佛學(xué)的阿賴耶識(shí)是不是相似？超級(jí)全息式的結(jié)構(gòu)如果看作阿賴耶識(shí)，也很好的詮釋了阿賴耶識(shí)作為藏識(shí)和種子識(shí)的基本特性。

第二部分就講到這里，其中很關(guān)鍵的就是全息攝影這幅圖，大家能夠聽明白第二部分嗎？

第二部分就是講阿賴耶識(shí)，物理學(xué)不光是猜測它是宇宙的本源，宇宙的本體，而且它要用一套模型來講這個(gè)東西究竟是什么樣一個(gè)結(jié)構(gòu)，它變幻出萬事萬物的機(jī)制究竟是什么，物理學(xué)家把它解釋為全息攝影，全息攝影這個(gè)東西如果要講，可能需要一兩天的時(shí)間才能夠把它普及。今天只是給大家一個(gè)印象，物理學(xué)家已經(jīng)走到多遠(yuǎn)了，他們用全息攝影來解釋阿賴耶識(shí)，解釋宇宙的本體，就使得宇宙可以從本體變現(xiàn)出來。

而且宇宙本體有三方面的重要特性，一方面就是全息攝影不管怎么分割，每一個(gè)小塊都包含了整個(gè)世界的全部信息，芥粒之中有大千世界；第二個(gè)就是說佛學(xué)中說的如來的化身一樣，無處不在，處處都在，這個(gè)機(jī)制含藏萬有，這些種子藏在一個(gè)地方，如果我們能夠有這種能力進(jìn)去把它提出來，那么你就可以知道任何事物的過去、將來的情況，這些都儲(chǔ)存在宇宙的本體里頭了。

第三個(gè)，實(shí)際上這些物理學(xué)家認(rèn)為人的意識(shí)也是本體產(chǎn)生的，人的意識(shí)由本體產(chǎn)生以后，說明大腦也是虛幻的，也是這些投影構(gòu)成的，但是，大腦它所承載的意識(shí)可以把干涉條紋翻譯為宇宙萬事萬物，所以人的靈性就表現(xiàn)在人能夠把萬事萬物從宇宙本體變現(xiàn)看出來它的投影是什么樣子。

下面是現(xiàn)場問答

提問：朱老師，您用全息攝影這個(gè)例子說明，全息攝影照出來還是原來物體，是一個(gè)物質(zhì)的反映。但是如果說是宇宙的真體、本體，它反映在世界上不同的物質(zhì)上，其影像可能是不一樣的。我感覺如果說咱們相信宇宙本體這種真理的存在，物理學(xué)作為一種現(xiàn)代科學(xué)手段，也只是說能夠某一些程度上去看到了一點(diǎn)，在這方面還有很大的局限。

朱清時(shí)：你的這個(gè)問題比較深入，全息攝影也是一種比喻，就像金魚缸的比喻一樣，意思就是讓你能夠意識(shí)到這種機(jī)制，這種機(jī)制可以把宇宙本體變現(xiàn)成物質(zhì)世界的萬事萬物。絕不是說宇宙阿賴耶識(shí)就是全息攝影，而是阿賴耶識(shí)變現(xiàn)成萬事萬物，就類似于全息攝影這樣一個(gè)機(jī)制。就像金魚缸類似于阿賴耶識(shí)一樣，宇宙的核心是一個(gè)奇大無比的金魚缸，它沒有大小、沒有時(shí)間、空間，無所謂大小，但是無處不在，銀河系等很遠(yuǎn)的地方也都在它的身邊。佛學(xué)說的如來的化身就是這樣一個(gè)東西，處處在，又處處不在，沒有空間也沒有時(shí)間。所以，全息攝影只是一個(gè)比喻。

提問：阿賴耶識(shí)什么樣的東西？

朱清時(shí)：你的問題問得非常好。就是我剛才說的，人的大腦的局限，我們?nèi)说拇竽X是進(jìn)化來適應(yīng)現(xiàn)在的生存環(huán)境的，有好多東西我們?nèi)祟惖拇竽X不可想象。剛才你說的這個(gè)問題，這是我們大腦無法想象的東西，不可說、不可說，就是這種東西。那這是什么東西呢？比如舉個(gè)例子，現(xiàn)在的物理學(xué)家都說，真實(shí)的宇宙空間是十一維的，你想象一下五維空間是什么樣子？十一維又是怎么樣？這就是因?yàn)槲覀兊拇竽X進(jìn)化就是為三維空間加上時(shí)間進(jìn)化來的，所以我們的大腦想象不了這個(gè)東西。

你剛才的問題恰好說明科學(xué)有局限，科學(xué)就是你要問為什么，怎么樣去做，一步步走。但是由于人認(rèn)識(shí)的局限是因?yàn)榭茖W(xué)也只能局限在那個(gè)地方了，不可認(rèn)識(shí)了，佛學(xué)就沒有這個(gè)限制，因?yàn)榉饘W(xué)是深入禪定，大腦直覺。像釋迦牟尼那個(gè)時(shí)代的佛學(xué)大師竟然能夠想得這么清楚，物理學(xué)到現(xiàn)在絕大多數(shù)人還不理解的這種圖象，他們都想到了，只有一個(gè)可能，就是他們那種禪定太深了，所以他們的智慧已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)高出于我們常人了，他們能夠理解的東西，我們現(xiàn)在不光是不可說、不可說，而且理解起來也很難。

佛學(xué)認(rèn)為，宇宙間最深?yuàn)W的道理，不是靠語言說得通的，只有你自己體悟到一定程度，就能恍然大悟了。佛學(xué)不做實(shí)驗(yàn)不做推理，他只靜坐、打坐，他的閱歷也是在這個(gè)當(dāng)中練出來的，當(dāng)然也要持戒。

提問：朱老師，應(yīng)該說人禪定就可以理解到人平常通過語言、通過邏輯推理不能理解的東西。但是，這樣解釋的話，就等于是人的意識(shí)還是需要大腦這個(gè)載體，意識(shí)這東西應(yīng)該不需要一個(gè)載體，或者說今天是在我人這個(gè)載體里，可能下一次我的意識(shí)應(yīng)該是不生不滅的，或者是在另外一個(gè)載體里還繼續(xù)存在，或者不需要一個(gè)載體存在。為什么一定要我禪定的時(shí)候通過我現(xiàn)在這個(gè)載體才能夠有智慧呢？這個(gè)應(yīng)該是本身就存在的。

朱清時(shí)：禪定是使你這個(gè)載體把理解力智慧提高到可能的最高度，人的智慧比我們現(xiàn)在每個(gè)人表現(xiàn)出來的還要強(qiáng)得多，但是由于你心里頭不凈，各種干擾，智慧顯現(xiàn)出來的比應(yīng)有的要少得多。禪定是使你進(jìn)一步提高，提高到你大腦所允許的最高智慧上去。

提問：所以，這個(gè)意思其實(shí)是離開這個(gè)軀殼應(yīng)該是存在的。

朱清時(shí)：剛才我說物理學(xué)的阿賴耶識(shí)就認(rèn)為變現(xiàn)客觀事物的本體其實(shí)收藏了所有事情，因?yàn)樗詹亓怂惺虑椋队俺鰜恚悴拍芸吹竭@些事情的發(fā)生。我覺得唯識(shí)論把它解釋成阿賴耶識(shí)，而不用靈魂這個(gè)詞是更接近真實(shí)一些。因?yàn)橐渺`魂這個(gè)詞的話，好像阿賴耶識(shí)的背景就不清楚了。所以，現(xiàn)在用阿賴耶識(shí)，然后所有這些東西都是一個(gè)背景。

換一句話來解釋你的問題，像我們現(xiàn)在人做機(jī)器人，我們就是把機(jī)器人從原子、分子開始組裝，組裝成一個(gè)機(jī)器人，人盡量來提高機(jī)器人的能力，以后機(jī)器人就可能到一個(gè)能夠思維的階段了，我們要使機(jī)器人的思維能力進(jìn)一步提高，我們就要把它變成超導(dǎo)體，這樣的話，思維能力就會(huì)提高。類似的過程實(shí)際上在客觀世界中是靠進(jìn)化來完成的，就是我們?nèi)藢?shí)際上是自然界進(jìn)化出的一個(gè)機(jī)器人，這個(gè)機(jī)器人有一個(gè)最高值，只不過一般人沒有達(dá)到而已。

講座現(xiàn)場嘉賓發(fā)言

再接下來是嘉賓發(fā)言

張鐵林（演員）：我自己覺得我聽朱老師的課，使得我們突然一瞬間回到了嬰兒狀態(tài)，我們有好多特別原始的、特別基礎(chǔ)的一些疑問，我自己就在開小差，我老在想，人的本體和實(shí)體在什么地方。我年輕時(shí)讀馬克思的書就記得他曾經(jīng)有一個(gè)理論，人類對于宇宙和世界的認(rèn)知，反過來誤導(dǎo)了人類本身，人類好像總覺得我們的知識(shí)、我們對世界的認(rèn)知就是世界的現(xiàn)狀，其實(shí)馬克思說，這個(gè)世界的知識(shí)實(shí)際上是人類知識(shí)水準(zhǔn)的一個(gè)標(biāo)志，他只是世界的某一個(gè)角度和某一個(gè)部分而已。

人類對于世界的認(rèn)識(shí)，只到某一個(gè)層次和某一個(gè)程度，人類能夠?qū)κ澜绲恼J(rèn)知程度的標(biāo)志，是你知識(shí)程度的標(biāo)志，并不是宇宙本身。其實(shí)馬克思很早講的這個(gè)道理也都證實(shí)了剛才朱校長講的基本道理，差不多是這樣的。反過來，人類無限地膨脹和自大，認(rèn)為我們能看到的、我們能想到的世界就是這個(gè)樣子的，其實(shí)不然，我們的局限性非常之大，我們常常無限地膨脹。人類非常自大，認(rèn)為我們現(xiàn)在擁有世界和宇宙，其實(shí)不然，今天我聽完課，突然覺得我們原來是受一個(gè)什么什么東西的控制，我還沒聽明白、也沒想明白。

王志遠(yuǎn)（ 中國社會(huì)科學(xué)院世界宗教研究所研究員）：剛才聽了朱先生的講座，我覺得很新穎，我們基本上都是從哲學(xué)理論自身的系統(tǒng)來看的，我覺得他把現(xiàn)代科研的成果聯(lián)系起來，很有意思。但是我有一個(gè)想法，我就覺得第一，用這么短的時(shí)間來了解唯識(shí)論，是一個(gè)非常困難的事，因?yàn)槌讼穹◣熕麄冇袑ｉT的課程，光唯識(shí)論可能有的是需要一年兩年，甚至于更長的時(shí)間進(jìn)行深入的研究，它是一個(gè)很完整的思想體系。

當(dāng)年，玄奘到印度去取經(jīng)，實(shí)際上很重要的一個(gè)部分就是他在法相唯識(shí)方面的全面的理解。這樣一個(gè)很完整的理論，今天要拿出其中的一個(gè)片段把它解釋清楚，這很難，而更重要的是要理解它就更難，因?yàn)槟悴涣私馊娴睦碚摚饴犞炖蠋熤v這一段的時(shí)候，就前不著村、后不著店。比如說金魚缸的理論巧妙地說明了唯識(shí)論的某一個(gè)觀點(diǎn)和片段，就像當(dāng)年賢首國師給武則天講課，他是用了這么一個(gè)比喻，但是任何比喻都是裹腳的，你千萬別拿這個(gè)比喻沒完沒了地鉆，比如說全息攝影，這個(gè)宇宙誰在攝影，激光哪來的，軟片在哪呢？這就是緣木求魚了，它就是一個(gè)比喻，就是讓我們理解它里面的一個(gè)觀點(diǎn)而已。所以，我覺得朱先生能把這兩個(gè)例證拿出來印證唯識(shí)論理論的片段，就很不容易了。

因此，我也覺得大家如果對這個(gè)有興趣，對整個(gè)唯識(shí)論要有一個(gè)更深入的了解。其實(shí)唯識(shí)在歷史上來說，是由玄奘法師在唐代創(chuàng)立的，專門研究唯識(shí)法相的學(xué)問，從宗教的傳承來說，后來說是斷了，但其實(shí)沒有斷，中國各個(gè)佛教的派別里面，實(shí)際上都在繼承著對唯識(shí)法相的研究，這個(gè)研究無論是刊物也好、無論是成果也好，它是法門之一，是取得對佛法對究竟認(rèn)識(shí)的一個(gè)途徑。因?yàn)檎J(rèn)識(shí)到佛法究竟的有很多途徑，有的從禪宗，有的從其他的渠道，但是里面分析最嚴(yán)密的是唯識(shí)論，唯識(shí)論為什么在近一百年，從近代佛教的復(fù)興之路，一直到后來的人掀起了整個(gè)社會(huì)對唯識(shí)論的研究，就是因?yàn)樵谖鞣矫媲埃思艺f我們中國人沒有理論，哲學(xué)思維也不行，你們就是東方的一些坐在那異想天開的，要刊物沒刊物，要理論沒理論。

所以，在這種情況下，我們?nèi)フ砦覀兊膰鴰欤芏嗟膶W(xué)者發(fā)現(xiàn)我們的思維不僅不是那么粗糙、簡單，甚至我們可以講我們比西方人還早的對整個(gè)世界的構(gòu)成有一個(gè)了解，有一種研究，而且我們把印度的佛學(xué)傳承到中國之后，不是簡單地搬過來，而是用我們中國人的頭腦更進(jìn)一步地把它系統(tǒng)化、完整化，而且發(fā)揚(yáng)光大。那么這種成就顯示了我們中國人的聰明才智，所以唯識(shí)論上個(gè)世紀(jì)的二三十年代是非常盛行的，在知識(shí)界里面如果你不懂唯識(shí)，你說不出來法相，你就沒學(xué)問。后來因?yàn)榉N種的歷史原因，這個(gè)思潮就衰落下去了，但是近年來，特別是這幾年來，很多人從里面又發(fā)現(xiàn)了不少的精神財(cái)富。

所以，今天正成先生約我來，我一聽是朱先生來講課，著名的科技大學(xué)的校長來講佛學(xué)，所以我非常愿意聽，我也想看看當(dāng)今對唯識(shí)又有了什么更深入、更新穎的一些看法。

我們現(xiàn)在無論用什么樣的物理學(xué)去解釋佛學(xué)，也還是有局限的成分，因?yàn)槲覀兊目蒲惺窃诓粩嗟赝鞍l(fā)展的，人類所謂的科學(xué)大多是講說，都是不斷地往前發(fā)展的，幾十年前的科學(xué)到今天已經(jīng)落后了，我們可以知道，幾十年以后一定比現(xiàn)在更進(jìn)步，而那個(gè)進(jìn)步回過頭來還可以再解釋唯識(shí)論，又有新的例證，這些例證不過是為了說明在2000多年前釋迦牟尼他所發(fā)現(xiàn)的那個(gè)真理。

所以，剛才有一句話我印象比較深，我感覺這里面佛學(xué)特別是唯識(shí)論的理論，不單純是一個(gè)科技發(fā)展的成果，更多的是對新知的感悟和研究，這種感悟和研究達(dá)到了令我們很驚奇的程度，一直到今天，我們往往用科學(xué)的方式印證還不能達(dá)到一個(gè)很好的程度。比如佛當(dāng)年講眼前一滴水，八萬四千蟲，我們就很奇怪，那時(shí)候也沒有顯微鏡，怎么知道一滴水里面有八萬四千蟲。當(dāng)時(shí)不是用科技的手段得出來的結(jié)論，這個(gè)結(jié)論怎么得出來的，這就很奇妙了。所以，大家對佛的崇拜，特別是知識(shí)界，不是單純的祈福、盲目的崇拜，而是他覺得很奇妙。同樣的人身，但是2000年前的釋迦牟尼居然知道一滴水里有八萬四千蟲，他怎么知道的呢？

所以朱校長剛才提到一種禪定的狀態(tài)，這種狀態(tài)是人表現(xiàn)出的一種很奇妙的現(xiàn)象，就是說他在這之前可能并不是知識(shí)很淵博，甚至于這個(gè)人很木訥，說話都說不利落，但是突然之間就變了，如何在禪定的過程當(dāng)中發(fā)生一個(gè)巨大的變化呢？那就是如人飲水，冷暖自知。你沒有進(jìn)行禪定，你沒有修行的時(shí)候，你永遠(yuǎn)不理解他怎么變樣了，客觀事實(shí)是很多人確實(shí)是變了。那么這個(gè)禪定的功夫，到底它的作用是什么，它對于我們?nèi)祟悂碚f，價(jià)值是什么，這個(gè)都值得我們探討。

所以，我今天聽了朱先生的講座，也引發(fā)了很多的聯(lián)想或者感想。謝謝大家！

宗性法師（佛教人士、四川文殊院方丈）：在座的各位朋友，首先我是覺得朱校長從一個(gè)科學(xué)家的角度能夠把今天自然科學(xué)也好、量子物理也好，一些很新的研究成果來跟佛教佛法的思想做比較，并且從中還能夠得到一些非常有啟發(fā)意義的這樣一個(gè)思考，從這個(gè)意義上來講，我覺得是非常難得的。因?yàn)樘貏e是今天我覺得大家聽這個(gè)講壇，要想完全明白不是一件容易的事。

第一，我相信在座的各位大部分跟我一樣，也不是從事科學(xué)研究的，因此對一些科學(xué)實(shí)驗(yàn)和科技成果能不能夠完全理解，都是困難的。

第二，就像剛才王老師講的，唯識(shí)論作為在佛教思想里頭一個(gè)邏輯非常嚴(yán)密的一門學(xué)問，也不是簡短的時(shí)間內(nèi)能夠把它弄透徹的。

因此在這兩個(gè)基本的條件我們都不是太具備的前提下，所以對于朱校長今天講的內(nèi)容，要想完全地來理解，我覺得是一個(gè)比較困難的事情。這是可以理解的。為什么呢？作為佛學(xué)里頭講的阿賴耶識(shí)，它的特點(diǎn)就是剛才好幾位問的那個(gè)，我到底怎么能夠知道，我到底怎么能夠把握到，比如說這里有一個(gè)電腦，我馬上就能看見，可是他手里的東西我怎么能夠知道它存在。實(shí)際上在佛學(xué)界本身，他也沒有辦法像實(shí)際的東西一樣拿出來給你看，也是只能告訴你一個(gè)方法，告訴你它大概是什么樣的狀態(tài)，他最多是當(dāng)一個(gè)向?qū)Ф选?/p>

阿賴耶識(shí)本身的狀態(tài)，第一個(gè)特點(diǎn)，不可知，剛才朱校長在回答各位提問時(shí)已經(jīng)說到了。這個(gè)知，不是我們現(xiàn)在用實(shí)驗(yàn)、用邏輯推理就能夠知道的，唯一的途徑就是修證，你只能用修證的功夫擺脫這些以后才能直面它。因此，佛教里常常講，你真正最后要達(dá)到那個(gè)狀態(tài)，那個(gè)狀態(tài)是什么狀態(tài)？言語道斷，這些東西用語言、邏輯推理、用我們的思維是絕對達(dá)不到的。所以，剛才朱校長一直在反復(fù)的強(qiáng)調(diào)，最后那個(gè)狀態(tài)，作為本體的那個(gè)狀態(tài)，它是超越時(shí)空的，沒有體量的，用我們今天的話講就是，阿賴耶識(shí)用修證經(jīng)驗(yàn)只是告訴你一個(gè)狀態(tài)，而并不能拿出來給你看。

朱校長的講座讓我想到兩點(diǎn)，第一，我們要對科學(xué)本著實(shí)事求是的態(tài)度，不要覺得科學(xué)就能把所有問題解決完，科學(xué)還有它的局限性。我覺得這個(gè)是很難得的，如果這句話由我們在場的每一位人來講都沒有分量，可是從朱校長嘴里講出來，我相信社會(huì)上其他人雖然不能達(dá)到完全相信，起碼他也要認(rèn)真思考一下，怎么這樣一個(gè)科學(xué)家還要講科學(xué)的局限性呢？所以，這個(gè)是很難得的。

第二點(diǎn)，雖然我們不能馬上認(rèn)識(shí)到阿賴耶是什么狀態(tài)，但是從朱校長講的內(nèi)容里面起碼告訴我們一個(gè)信息，就是通過現(xiàn)代科學(xué)的研究手段，可以讓我們認(rèn)識(shí)到，就是我們這個(gè)現(xiàn)實(shí)的客觀世界以外一定還有一個(gè)東西在支撐我們這個(gè)世界的存在。我覺得有了這個(gè)認(rèn)識(shí)，就是大大的進(jìn)步，就是在我們以往觀念里頭的一個(gè)突破，起碼讓我們可以重新去思考人生、生命、宇宙這些問題就夠了。至于最后怎么能夠真正地去走近阿賴耶，怎么去實(shí)證阿賴耶，唯一的辦法，剛才朱校長其實(shí)已經(jīng)反復(fù)談到了，只有修證、只有禪定，你才能真正去接近它。其他的哪怕釋迦牟尼告訴你的，包括今天朱校長跟你講的都是一些方法而已。

因此，我是覺得從這個(gè)意義上講，朱校長今天這一個(gè)講座雖然簡短，內(nèi)容確實(shí)涵蓋得很大。用我自身的理解，恐怕窮盡一生的精力都不一定完全辦到，按佛學(xué)的角度來講，恐怕你生生世世的智慧才能最終達(dá)到存在的那么一個(gè)本體的東西，其實(shí)哪怕叫本體都是一個(gè)暫時(shí)的命名而已。

另外一點(diǎn)，我想再談一點(diǎn)，大家理解起來很困難是什么原因呢？我過去在佛學(xué)院跟他們講這個(gè)課的時(shí)候，可以把唯識(shí)論這個(gè)識(shí)本身，特別是梵文和藏文的出現(xiàn)，對識(shí)字本身的理解，就是阿賴耶，阿賴耶在印度就是梵文的話，識(shí)字是一個(gè)后綴詞，加在不同的地方是有不同的概念的。我一直把識(shí)講成八種，今天朱校長只是講了一個(gè)，前面還有七個(gè)。因?yàn)檫@個(gè)詞在漢語結(jié)構(gòu)里，筆法是這么寫，念也是這么念，所以理解起來很困難。但是這個(gè)識(shí)在加在阿賴耶識(shí)后面含義是不一樣的，加在其他地方又是不一樣的。

這兩個(gè)詞區(qū)別在什么地方？藏文里很明顯，我后來解讀一下，哲學(xué)里面有兩個(gè)詞，一個(gè)叫本體，一個(gè)叫認(rèn)識(shí)論，放在前面的七個(gè)識(shí)字是認(rèn)識(shí)論上的識(shí)，就是我們普通人講的，包括跟你的知識(shí)有關(guān)、跟你能不能夠辨別這些東西的存在，這個(gè)是認(rèn)識(shí)論層面的。另外一個(gè)是本體論層面的，就是阿賴耶，后面的那個(gè)識(shí)字是本體意義上的。

比如說現(xiàn)在我手里拿這個(gè)珠子，其實(shí)你并不能認(rèn)識(shí)這個(gè)珠子，你唯一能夠認(rèn)識(shí)的是這個(gè)珠子的影子。其實(shí)今天生物學(xué)已經(jīng)解決這個(gè)問題了，按今天生物學(xué)上來說，大腦具有認(rèn)識(shí)作用，可是這個(gè)珠子并不能進(jìn)入你的大腦里，你唯一能夠認(rèn)識(shí)的是它的影像，你的瞳孔背后有一個(gè)視網(wǎng)膜，這個(gè)視網(wǎng)膜就類似于全息攝影、類似于膠片一樣的東西。你之所以看到我手里的珠子，就是因?yàn)樗挠白油ㄟ^瞳孔導(dǎo)入到視網(wǎng)膜上，視網(wǎng)膜接收到這個(gè)影子的信號(hào)，再通過大腦的處理反投射回來，才認(rèn)識(shí)原來這是一串珠子，可是這個(gè)只是解決了一個(gè)認(rèn)識(shí)論層面的問題，就是你認(rèn)識(shí)到它是一串珠子。

由此就更進(jìn)一步，這就跟朱校長講的有關(guān)了，我們的眼睛、大腦認(rèn)識(shí)了這個(gè)珠子，認(rèn)識(shí)了它的影像。那這個(gè)珠子的存在又是怎么來的？本身我手上拿的東西，就是阿賴耶作為本體上一個(gè)幻影的顯現(xiàn)。我原來講這個(gè)的時(shí)候會(huì)畫兩個(gè)圖，一個(gè)是從認(rèn)識(shí)論層面講，你這個(gè)珠子的存在是眼和大腦認(rèn)識(shí)到它，你不能認(rèn)識(shí)到它深層的東西，只是認(rèn)識(shí)到影像，這是一層含義。當(dāng)然，這不是今天朱校長講的含義，后面一個(gè)才是。

就是作為我拿在手里的東西，它作為阿賴耶的投影，來提供給我們的大腦、提供給我們的眼睛，作為一個(gè)素材來重新認(rèn)識(shí)。所以，這個(gè)識(shí)有兩個(gè)層面，一個(gè)是作為認(rèn)識(shí)論層面的，就是我們普通人都應(yīng)該有這個(gè)常識(shí)去理解的。可是今天朱校長講的是作為本體論層面的東西。

上次在成都的時(shí)候，朱校長講到這句話，我一聽就能明白，他說今天自然科學(xué)的研究成果就告訴你，所有這些世界都只是意識(shí)的投影，包括你的大腦本身也是意識(shí)的投影。當(dāng)然了，今天自然科學(xué)講的意識(shí)，所以剛才第一場我就明白的，這個(gè)地方所指的意識(shí)大概就是唯識(shí)論和阿賴耶識(shí)，已經(jīng)有靠近的意思了。所以，我覺得朱校長今天講的題目是比較接近一點(diǎn)，就是怎么樣用物理學(xué)接近阿賴耶。確實(shí)他剛才談過，他為什么改了這個(gè)題目，談實(shí)證可不是一件簡單的事情，所以我覺得朱校長今天的講座至少從我的角度來講，讓我們?nèi)碌赜X得阿賴耶是作為世界宇宙的一個(gè)本源，所有世界宇宙一切東西都只是阿賴耶的投影，更加堅(jiān)定、更加不用懷疑。

為什么呢？第一，因?yàn)榻裉爝@個(gè)授課人是科學(xué)家，大家都相信科學(xué)家說的，科學(xué)家已經(jīng)在往這個(gè)方面靠，就沒有任何東西讓我們懷疑他講得沒有道理。所以，從這個(gè)意義上講，我覺得朱校長今天講座的最大意義和價(jià)值就在于讓大家重新認(rèn)識(shí)科學(xué)的局限。

第二，讓大家怎么樣去更好地認(rèn)識(shí)到除了平常看見我們外部的物質(zhì)世界以外，這個(gè)物質(zhì)世界背后的東西，只有這樣，人才會(huì)對自己的語言和行為負(fù)責(zé)任。因?yàn)橹煨ｉL今天講的只是一個(gè)層面，按照唯識(shí)論還有一個(gè)層面，就是一切東西都是阿賴耶的幻想和投影，可是反過來，這些幻想和投影，你的一舉一動(dòng)，同樣還會(huì)有信息再投射回去，這又是涉及另外一個(gè)層面的了。所以，其實(shí)朱校長只講了一半，后面還有一半。

這也是去年我們跟朱校長在成都討論過，如果一切都是投影，都是幻想，都是假的，那我活著還有什么意義呢？那就成了虛無主義了，下面講的就要解決這些問題，盡管這些都是投影、都是幻想，可是它的運(yùn)動(dòng)又重新會(huì)有信息能夠回到本體阿賴耶里頭，因此，我們就要對言行舉止負(fù)責(zé)，你就要謹(jǐn)慎了，因?yàn)槿绻愕难孕信e止是壞的，那么再投出來的幻影就是惡夢，就是不好的。如果你的言行舉止是好的信息能量，它重新再回到阿賴耶本體里去，下一次再呈現(xiàn)出來的時(shí)候，幻影就不一樣了，幻影跟幻影的質(zhì)量就不一樣了。

所以，實(shí)際上朱校長談的里頭最終大家如果要去明白的話，它不僅涉及到人生、宇宙的根本，涉及到我們生命的狀態(tài)，還涉及到我們怎么能夠改變生命狀態(tài)的一些原理。所以，這里頭其實(shí)內(nèi)容很豐富，我覺得朱校長今天的講座至少讓我們重新能夠?qū)@個(gè)東西產(chǎn)生認(rèn)識(shí)，有興趣，再進(jìn)一步整理和挖掘，我們沿著這條路探索人生、探索宇宙、探索生命，我覺得對我們來講這是一個(gè)最大的貢獻(xiàn)。

所以，從這個(gè)意義上講，作為一個(gè)科學(xué)家的朱校長，我們從內(nèi)心對他應(yīng)該充滿敬意和感佩，第一他敢講，第二，能夠真正講到點(diǎn)子上，這是非常不容易和難得的一件事情。所以，我對朱校長今天上午的講座表達(dá)我的一份敬意，同時(shí)也很感謝劉老師能夠組織這么一個(gè)小型的活動(dòng)，讓大家在今天忙忙碌碌的工作以外，還能夠去思考一些人生和宇宙的話題。這樣，人的生命才活得有意義有價(jià)值，沒有白過，謝謝各位！

劉正成：今天兩位的評(píng)論都非常精彩，就不用我再做說明了。我的感覺是多學(xué)科的交流對促進(jìn)我們認(rèn)識(shí)的提高是有意義的，科學(xué)家和學(xué)者會(huì)給我們很多啟發(fā)，所以，讓我們以熱烈的掌聲感謝朱清時(shí)院士今天的講演！感謝大家來聽這個(gè)講座。謝謝大家！（完）

來源：觀察者網(wǎng) | 責(zé)任編輯：溫剛

http://m.guancha.cn/Science/2014_11_10_284722

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