這是參加“對話.寫作”小組所需完成的第一篇訪談作業。感謝涵予和小組的同學們，一起創造了一個“筆耕不停，靜心傾聽”的場，讓我可以有機會突破一下自己愛自言自語的模式，去關注到周遭那么多的精彩。
留些時間來揮霍吧 |“野孩子”張卓訪談
認識張卓是四年前。當時，他是P.E.T.（parenting effectiveness training，父母效能訓練）在北京第一次課程的主辦人。電話里聽到他用略快的語速向我說明上課的細節，清晰而準確，就禁不住在心里想象，這個主辦“媽媽課程”的男人，究竟是什么樣子呢？
我當然很快就認識到，P.E.T.并非什么“媽媽課程”，而是在全球深具影響力的父母教育品牌。張卓也不僅僅是一個“主辦媽媽課程”的男人。
四年來，從朋友圈和共同朋友的閑談中，了解到他做了一件又一件事情：把P.E.T.以及一系列與父母成長有關的課程帶到我們身邊，并且因此成立了“家成長”；帶著老婆孩子舉家搬遷到廈門；飛赴日本將系統整理課程引進中國；時不時還秀一下自己的“業余生活”：烘焙、手工皂、皮具、啤酒、手繪……；更別提跟老婆一起把兩個女兒養的多么珠圓玉潤了。
拿到“野孩子”這個命題，我腦海中第一個蹦出來的人就是他。于是，就有了下邊這段對話。
問：最近忙什么呢？
張：最近主要在做關于整理的課程，把日本的整理課程系統引入中國。人在世界上，無非就那么點事兒：你和東西的關系、你和人的關系。哦，對了，將來我們肯定還要面對一層新關系：你和人工智能的關系。這些都是我現在特別感興趣的領域。P.E.T.是關注人與人的關系的，整理課程是關注人和物的關系的。人和A.I.的關系我也不會放過……
問：感覺你很有雄心壯志啊。
答：呵呵，這些事情對我來說，首先是特別好玩。它們就是我的精神咖啡，琢磨它們常常讓我產生“顱內高潮”。
問：我一直覺得你的人生很精彩：引進P.E.T.，開辦家成長，搬家，各種玩耍……能跟我們說說你的成長經歷嗎？跟大家介紹一下你自己吧。
答：我當下的狀態確實和我的成長經歷有很密切的關系。
我是湖南人——你見過不聰明、不能干的湖南人嗎？哇哈哈……
玩笑歸玩笑，言歸正傳，家庭對我的影響確實挺大的。我爸爸很文藝。他是北師大中文系和北廣（現在叫傳媒大學）新聞專業畢業生。不僅寫的一手好文章，音樂造詣也很高。我印象中，所有帶孔的民族樂器，就沒有他不會的。他還會吹長笛和雙簧管。我媽媽則是一個普通的湖南主婦：爽快、能干、有股湖南人骨子里的“蠻”勁：排除萬難，說到做到。而且，媽媽雖然一點不文藝，但是很有生活智慧和生活情趣。我小時候，她常常給我制造驚喜，不那么隆重，就是炒了一個我愛吃的菜這樣的。但是我至今印象深刻。
所以你看，我身上有父母雙方的影子：父親對藝術的喜愛和感受力，母親的執行力、韌勁和生活智慧。父母的性格差異很大，所以他們也跟那個時代的父母一樣經常會吵架。但這些似乎都沒有在我身上留下太多的傷痕。相反，我似乎因此早早就接受了，生活就是這樣的，現實和溫情同時存在。
當年上大學時我學的是通信。我那時候似乎就很清楚自己想要什么，或者毋寧說，我自己不想要什么。我知道上研究生不是我的菜，所以從大二開始，我就開始問自己：什么東西能比畢業證書還有效的幫助你找到一份好工作呢？我也知道自己不適合去擠聯通、郵政這種“半官方”單位的獨木橋，所以認定了外企最適合自己。就這樣，我開始去考各種對就業有幫助的證書，大三時就去尋找實習機會，并且順利的進入了一家很不錯的外企。
在外企里，我成了專業技能培訓方面的講師。至今我在這個領域里已經從業十幾年了，做的還不錯。
不過這些都不過是我的歷史以及某張標簽罷了。我不太習慣用這些東西去定義自己。如果一定要介紹一下我自己，我寧愿這么說：
問：你覺得自己人生中最得意的部分是什么？
答：恩，很難說。大概是，我一直還算在努力按照自己想要的方式去生活吧，沒有太多瞻前顧后，也沒有太多后悔。我一直都比較清楚自己的需求，并且也愿意根據自己的現有的資源去努力達成自己的目標。自己愛的，自己選擇，自己承擔吧。
當然，現實中總是有各種挫折的，尤其是自己設想的很好的事情，遇到各種阻力難免會覺得泄氣。但我好像真的不怎么會因此動搖自己的目標。
問：那是什么給了你繼續往前走的動力和信心呢？
答：我想有兩方面吧。一方面，我自己對這件事情真的發自內心的喜歡。另外一方面，這個聽上去似乎有點假，但是其實很真實：它應當是能夠幫助其他人的。比如我做P.E.T.，我做整理課，我知道這些東西會給其他人、其他家庭帶來一些新東西。我想，如果我正在做的事情，我的孩子將來也想去做，我會感到開心的——當然不是說我會要求她們一定去做這件事，那我就有做下去的信心了。
問：你有那么多能做的事情和愛做的事情，會不會感到迷失？
答：這個真的沒有。你知道我喜歡烘焙、后來又玩手工皂、皮具、啤酒等等（作者按：他玩什么都是專業級的水平。當年為了烤好歐包，他一口氣換了三次烤箱，面粉全是從歐洲進口的），但是這些東西，我很清楚它是我的愛好，而不會是我的事業。
我在做這些事情的時候，會很專注，很忘我。做好之后也會很滿足，而且它們對于我來說，沒有必須要完成的壓力。但是它們不是我畢生的選擇和目標，而只是一個個的驛站，讓我可以跳出來，放松一下，讓我的生活更有趣。
我覺得是否能夠幫助更多人以及他們的家庭對我來說還是很重要的。私人生活里的愛好興趣算是小歡喜吧，我的事業則是大快活。就像《西游記》里，孫悟空在花果山的時候已經很無憂無慮了，但是這只是小歡喜，陪著唐僧經歷九九八十一難取經成功才是大快活。
問：說說你舉家南遷的事情吧。當年，還沒到每個人都一臉愁容高喊要逃離北上廣的時候，你和太太就帶著兩個小女兒搬去了廈門。當時家成長剛剛起步，但是你幾乎是一夜之間就實現了我們一直在念叨的夢想。好像一點也不糾結，一點也不困難似的。
答：哈哈，其實不是的。當然也有不舍，也有覺得困難的時候。但是我覺得我既然在做家成長，那我本身就應該是溫暖家的代言人啊！老子不是說嘛，行不言之教。如果一個旨在幫助其他家庭更加自在溫暖的人，他自己卻被工作所綁架了，不能與自己的家人過著想要的生活，那不是個笑話嗎？大家都在看著你呢！就好像我們大人習慣教育孩子說，你不要說謊。但是自己卻經常對孩子說謊，這樣哪有什么說服力嘛。而且，我一直不覺得自己是什么創業者，我更愿意做個“生活家”，為當下的自己投資，比什么都值。
問：我覺得你對自己很有自信，似乎從來不會焦慮生計、經濟負擔這些事情。
答：對，我對自己的生存能力是很有信心的。因為我一直把自己定義成“斜杠青年”。我之所以做技術培訓做的不錯，是因為我可以跳出技術看到使用技術的人。另外一方面，我又很清楚自己的定位。你看我做家成長，卻沒有自己去做講師，我更愿意做一個運營者，一個把好東西介紹給大家的橋梁。我知道自己能做好這件事。為什么能做好？還是也因為我能跳出來啊。不會太陷在里邊，不會太執著。
遇到事情的時候，我常常問自己，假如不這樣呢？又如何？就像我前幾天在朋友圈里說的，有時候我們就是被對的感覺所綁架，而自己給自己設置了很多障礙。另外的感覺也許海闊天空。
問：有沒有什么讓你特別后悔的事情？
答：目前想不出來。我其實很少去回顧，因為那個向后看的狀態會很耗能量。當然我也懷舊，但我不會掉進去。如果真的有讓自己后悔的事情，我可能更愿意考慮的是如何去彌補，而不是沉迷在那個悔恨中。
如果我心情不好，我可能就去廚房做做整理，或者買菜做個飯，或者去找幾個哥們喝喝茶、吃吃燒烤，隨便聊聊天。
問：有沒有什么人，他的狀態你特別羨慕，希望自己今后能達到那種狀態的？
答：有啊。像P.E.T.導師Steve老師，還有我的太極禪老師鄧老師。我是個比較感性的人，有時候會顯得情緒化。當然我還是比較能夠接納自己的這個特質的，但是我還是比較羨慕那些云淡風輕的人。他們不是忍，而是維度更高，很多事情已經不能撥動他們的心。但是他們待人接物又是如此的妥帖，讓你覺得如沐春風。
我目前在做的很多事情，不論是處理人與人之間的關系還是人與物之間的關系，其實是希望可以幫助大家從糾結、擰巴的狀態中超脫出來一些，有更多屬于自己的時間，用來揮霍（想干嘛就干嘛）。這種感覺很自在。留一些時間給自己，do nothing，而不總是在do something，這是我在追求的一種生命狀態。
我的第一次“正式訪談”，感謝張卓這個“模范被訪者”，每次你來我往的交流都有火花卻又緊扣主題。他說他完全是即興發揮，這就是他最真實的狀態：有點鋒芒,但是并不傷人；有點圓熟，但是并不事故。
晚上，他給我發了一條微信：“上午跟你聊完挺開心，下午就各種麻煩事兒，生活就是如此酸爽”。我把文章草稿發給他，他在半夜十一點的時候回復我說，剛下飛機，一定要認真讀。第二天，他給我回了幾條信息，提了些修改意見，將原來文章中的“黑管”一詞調整成的“雙簧管”。他說，其實，我覺得自己不算“野”。這讓我有機會見識到他的另外一面：嚴謹、細致、一絲不茍。
其實仔細想想，也不奇怪。“野”的開闊和“專”的深入，“野”的舒朗和“精”的細微；“野”的放得出去和“定”的收得回來，本來就是一體兩面。就像聊天時他常說的，“無關生智，局外生慧”，張卓確實是個標準的斜杠青年，但是，他并沒有迷了自己要走的路。
枕邊小札（微信公號：zhenbianxiaozha）：前律師，現煮婦。寫影評，寫孩子，寫生活。
