聽過(guò)一句話：現(xiàn)代人的崩潰是默不作聲的崩潰。
之前買了個(gè)柚子，因?yàn)槌霾顩]有機(jī)會(huì)吃掉它。回來(lái)后想起，它看起來(lái)竟好端端的，新鮮又健康，興致勃勃地掰開，發(fā)現(xiàn)里面早就干得只剩皺紋。
有人就像那顆柚子，神色如常地說(shuō)笑，完成必要的社交，買票時(shí)乖乖排隊(duì)，看起來(lái)溫和無(wú)害，偶逢問(wèn)候還會(huì)說(shuō)“挺好的”。他們深怕自己沒有藏好的那部分[不好]會(huì)給別人添麻煩，于是寧肯踽踽獨(dú)行，忍受周圍的催促聲：“你再走快些。”
就好像是，我們內(nèi)心滋生的灰暗情緒只是因?yàn)樽叩貌粔蚩臁：孟袂懊婢陀袀€(gè)太陽(yáng)或是什么偉大東西，走快些它就能盡早發(fā)射光線把長(zhǎng)霉的地方清掃干凈。所以你哭泣是目光短淺，逃避則可恥又無(wú)用。“你這家伙！要頂住壓力，戰(zhàn)勝自己，做一個(gè)沒有眼淚，不動(dòng)聲色的大人啊！”
可是，為什么大人就失去了哭泣的權(quán)利？
淚腺這種器官，難道隨著人長(zhǎng)大，反而自我消沉了不成？
如果我走得快，是可以甩開街道兩旁的樹，屬于內(nèi)心的一部分怎么可能平白無(wú)故地落在腦后啊？
即使前面有太陽(yáng)，如果我不好好地跟發(fā)霉的心打開天窗說(shuō)亮話，陽(yáng)光這么耿直的性格，根本不會(huì)繞道去拜訪它吧？
所以我很想跟那些笑著鼓勵(lì)我，告訴我我沒問(wèn)題，再加油一些就好了的人說(shuō)：“真的很謝謝你，不過(guò)我可能就是有問(wèn)題吧。”
“每個(gè)人都有問(wèn)題，但我們本身不是問(wèn)題。”這是作者高浩容在《別害怕當(dāng)個(gè)流淚的大人》中反復(fù)提及的一句話。在大多數(shù)人販賣焦慮的當(dāng)下，這種平靜而不摻偏見的勸慰是多么珍貴。
敘事療法是本書主要使用的心理治療方式，通過(guò)48個(gè)心理故事將問(wèn)題與人分離，把貼上標(biāo)簽的人還原成真實(shí)的樣子，進(jìn)而使讀者從消極的自我認(rèn)同中尋找積極的自我認(rèn)同。正是因?yàn)楣适氯巳丝勺x，它擺脫了心理學(xué)晦澀的一面，變得易于接受。而故事之后的分析內(nèi)容固然重要，分析的手段則另外提供給我們一種看待問(wèn)題的方式。全書結(jié)構(gòu)也從了解——理解——和解層層遞進(jìn)，運(yùn)用敘事治療使我們學(xué)習(xí)不再逃避痛苦，找到陪伴自己的方法。
作為資深咨詢師，高浩容先生對(duì)人類充滿好奇心。為了追求[良性刺激的文化沖擊]，他和各種職業(yè)的青年對(duì)談，將內(nèi)容記錄下來(lái)，以免自己止步于狹隘（見簡(jiǎn)書連載《心訪談》）。溫和，包容，關(guān)懷，這便是他給我的最初印象，也不難理解他因?yàn)榭吹缴鐣?huì)主流觀念對(duì)心理病患的壓制，而決心寫下這本書，“送給那些把自己當(dāng)作問(wèn)題的人。”
矯揉造作地過(guò)度使用眼淚是壞的，不好的，然而時(shí)刻警惕眼淚又是另一種虛偽，因?yàn)樗谀抢铩Ｏ啾饶蛔髀暎杆夭幌嘧R(shí)的你們，興之所至，心之所安。
（以下對(duì)話，“高”代表“高浩容”，“考拉”代表“名貴的考拉熊”）
考拉:就像您的書名《別害怕當(dāng)個(gè)流淚的大人》，本書是鼓勵(lì)人們直面問(wèn)題，那么為什么人們?cè)谠庥鲂睦韱?wèn)題時(shí)總是羞于求助呢？
高:我覺得這個(gè)問(wèn)題要先了解人的本質(zhì)是什么。就像尼采在《查拉圖斯特拉》中說(shuō)的，人的發(fā)展階段有三個(gè)層次：駱駝、獅子、嬰兒。
駱駝就像某些人的人生，一生不斷努力，負(fù)重前行。但他沒有選擇，那些重?fù)?dān)就像某些人，別人說(shuō)結(jié)婚好，他就結(jié)婚。說(shuō)買房必要，他就買房。說(shuō)讀什么科系好，他就填什么。
獅子有力量，特別是權(quán)力，他能為自己做決定，但其他動(dòng)物對(duì)他更多的是怕，而他為了維持權(quán)力，也得保持張牙舞爪的姿態(tài)。這種力量，帶來(lái)的是恐懼，而不是愛。
但嬰兒不同，嬰兒想哭就哭，想笑就笑，嬰兒能做自己，他不用刻意強(qiáng)大。嬰兒的表達(dá)是根源于愛。嬰兒即使哭泣也是希望得到愛和關(guān)懷，而不是制造恐懼。其實(shí)我們都曾經(jīng)是嬰兒，所以我們并不是生來(lái)就羞于求助。
這是一個(gè)社會(huì)化的過(guò)程，但我們要了解這個(gè)社會(huì)化的過(guò)程是不是合理的，是不是真的對(duì)一個(gè)人的健康發(fā)展有幫助的。如果不合理，沒有足夠正面積極的幫助，那我們可能就要試著去檢討，找到更好的方法。比如電影「狗十三」，里面的父親用過(guò)羞辱性的方式，也用過(guò)打破邊界的方式去對(duì)待子女，造成女主面對(duì)父親總是戴上面具。在這個(gè)親子關(guān)系中，一切都是為了滿足父親而存在，子女很痛苦，那么這就需要檢討。
所以我以為人并不是羞于求助，而是被教育成「對(duì)求助有各種聯(lián)想，這些聯(lián)想又和脆弱、低自尊、自我貶抑等負(fù)面心理聯(lián)系在一起」。所以「別害怕當(dāng)個(gè)流淚的大人」，只是回歸我們的本質(zhì)，回歸我們從小就知道的愛，回歸一個(gè)健康的心理發(fā)展過(guò)程而已。
考拉：「對(duì)求助有各種聯(lián)想，這些聯(lián)想又和脆弱、低自尊、自我貶抑等負(fù)面心理聯(lián)系在一起」是不是就是[病恥感]的體現(xiàn)？
高：這里需要解釋一下，病恥感指的是某些患有精神疾病的病友，他們對(duì)自己患有精神疾病感到羞恥，比如一個(gè)抑郁癥患者，他對(duì)自己患有抑郁癥而羞恥，不敢告訴別人，還自我攻擊：「為什么我會(huì)有抑郁癥，別人不會(huì)有，是不是我有問(wèn)題。」等等的心理。一般人的話，我們可能會(huì)用「羞恥感」。但背后羞恥的原因就很多了。兩者如果說(shuō)雷同的部份，就是都把錯(cuò)誤怪在自己頭上，并且有高度自我貶抑，自卑等向內(nèi)攻擊的想法。
成長(zhǎng)過(guò)程是個(gè)需要和外在環(huán)境調(diào)和的過(guò)程，比如有所謂「人境和諧論」。這里我想點(diǎn)出心理的三個(gè)面向：理解、接受、認(rèn)同。主流文化不是不好的，但每個(gè)人都對(duì)主流文化有一定的理解、接受與認(rèn)同。部分心理問(wèn)題就來(lái)自于這三個(gè)部分，在咨詢中我們需要去疏理這個(gè)部分。
比方說(shuō)，有些人無(wú)法理解同性戀的存在，但有些人可以。然而，有些人理解，卻無(wú)法接受。看到兩男人牽手就覺得惡心。進(jìn)而，還有人理解同性戀，也接受同性戀是個(gè)客觀存在。但是他不認(rèn)同，他不認(rèn)同同性婚姻，他認(rèn)為婚姻就是要異性結(jié)合。所以一個(gè)人對(duì)某種文化或現(xiàn)象的排斥，可能是三者的其中一部分，也可能是三者皆有。
但往往許多人沒有厘清，那么就無(wú)法處理內(nèi)心的糾結(jié)和難受的感覺。所以當(dāng)一個(gè)人感覺自己被主流文化壓抑，無(wú)法做自己，我們可能要去幫他厘清，到底這個(gè)壓抑來(lái)自不理解、不接受，或是不認(rèn)同。再舉個(gè)例子，有些父母老說(shuō)孩子不懂自己對(duì)孩子的好，什么「我都是為你好」。其實(shí)孩子是理解父母確實(shí)愛自己，但孩子可能抗拒是因?yàn)椴徽J(rèn)同。比如那種控制欲很強(qiáng)的教養(yǎng)方式，讓孩子受不了。回到這本書，我想寫這本書的初衷就是如此，通過(guò)敘事治療，幫助讀者可以從中用一些方法，進(jìn)行自我療愈。比如分析到底我的痛苦是理解、認(rèn)同還是接受方面出了問(wèn)題......以上。
考拉：剛才您提到電影《狗十三》，在書中您也引用了大量電影，看電影是您觀察心理的一種方式嗎？
高：是的，我喜歡電影、文學(xué)這些東西，所以我引用很多。另外一個(gè)原因是：作為咨詢師要有基本的倫理，保護(hù)來(lái)談?wù)叩碾[私。拿文學(xué)、電影或其他藝術(shù)當(dāng)例子，比較方便。
考拉：請(qǐng)問(wèn)您是基于各種契機(jī)成為咨詢師的？是不是因?yàn)樵诮庾x心理方面有著天賦呢？
高：我純粹是機(jī)緣，我在輔仁大學(xué)哲學(xué)系讀書，從大學(xué)讀到博士。我碩士論文寫的是美學(xué)。讀博士的時(shí)候就想，系上做哲學(xué)咨商（大陸叫咨詢）研究，我來(lái)了解看看好了。于是就開始大量修哲學(xué)咨商的課，結(jié)果一接觸就像被電到一樣。剛好我同時(shí)在臺(tái)北市立大學(xué)讀教育博士，有機(jī)會(huì)學(xué)習(xí)教育心理學(xué)，所以剛好就在哲學(xué)與教育兩個(gè)關(guān)于咨詢的環(huán)境中成長(zhǎng)。那是2010年，就這么八年過(guò)去了。
我想我并沒有過(guò)人的天賦，勉強(qiáng)大概是有好奇心吧。我對(duì)感興趣的事情會(huì)放下前見，想要追根究底，弄明白。另外就是長(zhǎng)年寫作，寫作的邏輯跟表達(dá)方式，讓我在學(xué)習(xí)敘事治療中一拍即合，成為我主要的咨詢方法之一。
后來(lái)跟著黎建球校長(zhǎng)、幾位老師一起在臺(tái)灣哲學(xué)咨商學(xué)會(huì)進(jìn)行研究、教學(xué)和實(shí)習(xí)的工作，這些都奠定了我對(duì)咨詢工作的理解以及發(fā)展。
考拉：敘事治療中的「故事」，是否有別于傳統(tǒng)意義上的「故事」呢？
高：是的。
考拉：因?yàn)閇目的]不同？
高：我們可以從西方的語(yǔ)境說(shuō)，畢竟敘事治療其實(shí)就是源自西方的東西。story在英語(yǔ)中本來(lái)就有人生故事的意思，比如在葬禮上談一個(gè)人的回憶。很多經(jīng)典的小說(shuō)、電影也都用人名當(dāng)作品名，這也是一種story的展現(xiàn)方式。這個(gè)story在近代哲學(xué)中得到發(fā)揮：就是「詮釋學(xué)」。
敘事的英文是narrative，敘事是表達(dá)故事的過(guò)程。這個(gè)過(guò)程，就是一個(gè)人的觀點(diǎn)。用最簡(jiǎn)單的說(shuō)法，敘事治療一個(gè)核心概念是：「發(fā)生的事實(shí)是一回事，你怎么看待這個(gè)事實(shí)是一回事。」比如「原生家庭」,確實(shí)原生家庭對(duì)我們都有影響，畢竟家庭教育和父母的養(yǎng)育是一般人成長(zhǎng)最早接觸的對(duì)象。但同樣的教育方法，不同的人卻可能有不同的感受、不同的解讀，進(jìn)而產(chǎn)生不同的心理作用。比方說(shuō)，有時(shí)我們改變一下對(duì)父母體罰自己的narrative，可能story沒變，但我們的感受變了，心結(jié)就打開了。大致的模型是這樣，說(shuō)起來(lái)好像很簡(jiǎn)單，真正做起來(lái)很困難，需要一段不短的時(shí)間去重塑我們的心靈。
考拉：在書中您強(qiáng)調(diào)了[了解自己]的重要性，改變narrative、梳理感受，這些是用來(lái)加強(qiáng)對(duì)自己的了解，還是嘗試[接受]呢？
高：那要看是在哪個(gè)部份打結(jié)了，不一定。比如在情感咨詢中有個(gè)常見的場(chǎng)景：一個(gè)人明明「知道」（理解）對(duì)方不愛自己了，但他無(wú)法接受，就會(huì)開始下意識(shí)的屏蔽某些負(fù)面的想法，然后尋找各種支持（蒙蔽）自己的想法。尋求一個(gè)錯(cuò)誤但能說(shuō)服自己的自我認(rèn)同。那么咨詢師不只要幫助他面對(duì)，還要給他力量去面對(duì)，幫助他找到方法和空間療傷等等......所以這是一個(gè)吊詭的事情，人是理性的動(dòng)物。但理性并不是肯定是好的。因?yàn)槿艘部赡苡美硇缘哪芰Γ靡宰晕移垓_。
考拉：就是這個(gè)[錯(cuò)誤但能說(shuō)服自己的自我認(rèn)同]，我有種私人印象，無(wú)論是「抑郁癥」還是「原生家庭」推論，近年來(lái)得到空前關(guān)注，這究竟是反映了心理學(xué)的科普成果呢，還是人們找到的緩解壓力、安放情緒的新手段？
高：我是從正面的角度看待，任何心理公共衛(wèi)生知識(shí)的推廣，必定會(huì)出現(xiàn)一些謬誤。被某些人錯(cuò)誤看待，或者有目的的利用。但這是沒辦法的。隨著推廣的廣度跟深度推移，慢慢那些謬誤就會(huì)被消除。這需要時(shí)間。
這背后有一個(gè)心理效應(yīng)，就是比起接受對(duì)的事情，人更相信自己是對(duì)的。比如抑郁癥好了，是有一個(gè)明確的診斷過(guò)程的，但有些人沒有經(jīng)過(guò)專業(yè)醫(yī)師的診斷，自己說(shuō)自己有，這可能就有點(diǎn)問(wèn)題。但至少他有了這樣的意識(shí)，那么比起完全沒有，可以減少一些悲劇。原生家庭也是，可能過(guò)去沒有人懷疑這件事。但后來(lái)有了，盡管有些人把所有的人生責(zé)任都推給父母，這有問(wèn)題，但至少這表示人們開始反思父母教養(yǎng)這件事。
我想我們要對(duì)人們更多寬容，畢竟有些人受到的傷害和痛苦，是其他人難以想象的。就像有時(shí)候你的親朋好友給你一個(gè)遲到的理由，你知道他就是隨口說(shuō)說(shuō)的，但你愛他，所以你也不會(huì)去戳破他，只要不是太嚴(yán)重的事情就好。
考拉：十分喜歡和尊敬您的態(tài)度，已識(shí)乾坤大，猶憐草木青。身為咨詢師，精神世界上是否有別于普通人（沒有系統(tǒng)學(xué)習(xí)過(guò)心理學(xué)的人）呢？
高：大家都是「眾生」，眾生皆苦。精神世界……我想多了解一點(diǎn)心理學(xué)的知識(shí)，能夠更好的學(xué)習(xí)共情，至少面對(duì)一些關(guān)系上的問(wèn)題，能夠多為別人想一想，而不僅僅是攻擊或逃避。還有就是心理學(xué)大約是近一百年離開哲學(xué)，所以還是保持著哲學(xué)的傳統(tǒng)，就是「認(rèn)識(shí)你自己」。我想作為了解自己，自我發(fā)展的知識(shí)，還是挺有用的，至少不會(huì)是無(wú)頭蒼蠅。畢竟每個(gè)人一輩子都要跟自己過(guò)。
考拉：高老師我有個(gè)地方實(shí)在不明白，如果一個(gè)年輕人認(rèn)為他[了解自己]，會(huì)不會(huì)太天真了？比如他以后會(huì)遇到別的事，或許心性大變，他所認(rèn)為的[自己]其實(shí)像流體一樣不穩(wěn)定……我們?cè)鯓哟_認(rèn)[認(rèn)識(shí)了自己]呢？
高：我認(rèn)識(shí)的第一個(gè)咨詢師是我的一個(gè)朋友，那時(shí)候我還在讀碩士。當(dāng)時(shí)我問(wèn)她：「讀心理咨詢有讓妳更了解人嗎？」
她想了想說(shuō)：「理解不敢說(shuō)，但至少我學(xué)會(huì)接受。」
接受人有各種類型，各種我們無(wú)法理解的心理、喜好、受過(guò)的創(chuàng)傷等等。我完全同意她說(shuō)的。人會(huì)變動(dòng)，接受這種變動(dòng)，保持開放的態(tài)度，不管是對(duì)自己、他人或社群都很有幫助。
比如我的孩子那肯定是00后了。我跟他在不同的環(huán)境、文化中長(zhǎng)大，我得去理解他，而不是他來(lái)理解我。我讀小學(xué)的經(jīng)歷跟他讀小學(xué)的經(jīng)歷，那完全是不一樣的。我不用開放的心去了解他、學(xué)習(xí)他學(xué)習(xí)的，即使我比他年長(zhǎng)又如何呢？面對(duì)自己也是一樣。有些人放棄了這種開放，拒絕變化，其實(shí)也就等于拒絕了某種成長(zhǎng)和解決問(wèn)題的可能。這有時(shí)是很遺憾的。不過(guò)我要補(bǔ)充一下，關(guān)鍵還是要了解為什么。為什么他不愿意去改變跟開放，是不是有什么原因。就像我們看「芳華」，心理創(chuàng)傷可能讓一個(gè)人的心智年齡退化到過(guò)去，那不是她的錯(cuò)。
考拉：文藝作品里常有一種表述：「人類的夢(mèng)想和欲望大體相同，且沒有明顯的時(shí)代性。」那么心理疾病如何呢？還是像生理疾病一樣不斷發(fā)現(xiàn)新品種？
高：在科學(xué)上，我們要區(qū)分：「發(fā)現(xiàn)」跟「創(chuàng)造」。有時(shí)他們很類似，但其實(shí)不一樣。比如同性戀曾經(jīng)在DSM手冊(cè)中被當(dāng)成一種心理疾病，但70年代就劃掉了，現(xiàn)在游戲成癮變成一種心理疾病。無(wú)論是發(fā)現(xiàn)和創(chuàng)造，都可能是一種對(duì)人類的幫助，但方法卻可能是毀滅的。就像敘事治療談story跟narrative的差異。
曾經(jīng)有人用電擊療法「治療」同性戀,這種方式現(xiàn)在沒有了。面對(duì)游戲成癮，這個(gè)其實(shí)是對(duì)成癮的項(xiàng)目做了增加，但這背后有研究根據(jù)的，證明游戲確實(shí)可能讓人成癮，但治療的記載不再是那種電擊同性戀之類的暴力，而是合乎人道、科學(xué)的方式，那么這就比較沒有問(wèn)題。所以我想我們會(huì)發(fā)現(xiàn)越來(lái)越多精神疾病的機(jī)制，比如腦科學(xué)的、神經(jīng)科學(xué)的等等。但重點(diǎn)是我們能不能用人道的、科學(xué)的、倫理的方式去處理這些疾病。那么什么是疾病呢？廣義來(lái)說(shuō)，讓人痛苦的都是。比如你內(nèi)心的痛苦，即使世界上沒有人跟你一樣，那也可以說(shuō)是一種病。
但就像Susan Sontag在《疾病的隱喻》中說(shuō)的，重點(diǎn)是我們?cè)趺纯创膊 Ｋ杂只氐角懊嫖覀冋劦模豪斫狻⒔邮芘c認(rèn)同。即使一個(gè)人不理解為什么一個(gè)人吃飽喝足會(huì)得抑郁癥，如果他能用寬容的心去接受，認(rèn)同他們?cè)摰玫街С帧＿@可能比空有理解卻缺乏認(rèn)同和接受，也許對(duì)患病者更有幫助。
詳情請(qǐng)戳：當(dāng)當(dāng)、京東
往期訪談?wù)埓粒?a href="http://www.lxweimin.com/c/07eab1697495" target="_blank">交道口風(fēng)云錄? ?~? ? 下次見~
