原文轉(zhuǎn)自?http://mangatalk.net/2012/otomo-katsuhiro-inoue-takehiko/ 刊登于BRUTUS 2012年4月刊號

兩位當代最強畫師之間的對話，前所未及的漫畫表現(xiàn)之道

在「后大友克洋」的漫畫界，表現(xiàn)力首屈一指、令讀者為之著迷的井上雄彥，在即將高中畢業(yè)的時候，邂逅了使他受到?jīng)_擊的『童夢』；而即使是在井上晉身職業(yè)漫畫家后，也曾多次翻開『AKIRA』，被其表現(xiàn)漫畫的創(chuàng)意所深深吸引。

這兩位漫界巨匠、在此迎來了初次的碰面。從周刊連載的艱辛到提高畫工的秘訣，甚至是彼此「無法描繪的東西」，進行了坦率的對話。

井上：原畫展是在這里辦的嗎？

大友：是的。最初以為很寬敞，等擺了很多東西過后，才意外地發(fā)現(xiàn)比較狹窄。嘛，不試一下是不會明白的事，也是常有的啊。

井上：『AKIRA』全部的原畫，大概有多少張呢？

大友：大概有 2300 幅左右吧。

井上：這部作品的單行本，可是在當年造成了很大的沖擊呢。「（漫畫）竟然還有這種表現(xiàn)形式」，想法實在是太厲害了啊。因為我在高三之前都只讀過少年漫畫，所以第一次讀大友先生的作品的時候，暗自驚嘆著「好厲害——」，感到非常震驚。

大友：最初讀到的是什么呢？

井上：是『童夢』。真是有種「全新世界的大門被打開了」的感覺。

大友：也有那個時代的原因。我們開始執(zhí)起畫筆的 1970 年代，『あしたのジョー（明日的丈）』、『巨人の星』這些名作，隨著閱讀的進行，故事漸漸變得陰沉起來。在漫畫以外的領(lǐng)域也一樣：電影界的話有新電影運動（New Cinema / ニューシネマ），話劇界則有寺山修司的天井棧敷劇團，黑テント（又名黑帳篷）也被高度評價，真是個不可思議的年代。當時由于自己亦身在其中，所以漫畫也同樣地有些格調(diào)灰暗，不可避免地變成了一些讓人寂寞的故事。

——隨后『AKIRA』的連載始于 82 年末。也正是大友先生 28 歲之際。

大友：說到井上先生 28 歲的時候的話……

井上：在畫『SLAM DUNK』的最后一部分。

大友：我的話，那時是在考慮使用電影式手法作畫的時期，正在進行『AKIRA』之前『童夢』的創(chuàng)作。說到 27 ~ 28 歲的話，就是「那種手法還想更多地試一試啊」那樣的感覺吧。漸漸變成不用預(yù)支的時代了（笑）、也變得能稀松平常地喝酒了。井上先生做過助手嗎？

井上：在畫『城市獵人』的北條司老師那里幫忙，當了 10 個月左右的助手。

大友：是在吉祥寺嗎？那我們肯定在哪里擦肩而過過呢。（大友家住在吉祥寺）

『SLAM DUNK』是從什么時候開始連載的呢？

井上：是從 90 年開始的。我的想法其實比較簡單，所以也沒有煩惱什么的，就是以「籃球真快樂啊」這種動機開始執(zhí)筆的。（雖然）在此之前也有 12 周就完結(jié)了的短篇作品（1989 年，井上雄彥在『周刊少年 Jump』上，連載了共計 12 回的偵探犯罪題材作品『變色龍 / Cameron Jail』。），但『SLAM Rack up countless hours playing braincasino games onlineat Pogo. DUNK』才算是第一次真正的連載吧。

那是越畫就變得越好的時期，（畫筆）力所能及之物漸漸增加，一直想著「好高興啊」、「好快樂啊」這般過來的；但是畫到最后比賽的時候，有了「還想做更多這樣的事」的欲望。一些煩惱也就是在那時候開始浮現(xiàn)的吧？我自己內(nèi)心畢竟還是決定要將最后的比賽全盤托出，所以基本上只有愉快的回憶。

『AKIRA』隔周連載的動畫化—— 20 代最后的、疾風(fēng)怒濤的時代

大友：這不是挺好的嘛，快樂的同時畫技也愈發(fā)精進了。不過，周刊漫畫志的連載真是很辛苦的呢。

井上：是啊。現(xiàn)在就完全做不到了。

大友：『SLAM DUNK』的連載的話，大概是花多少天畫的呢？

井上：一周差不多能畫 19 頁……。

大友：實際上用的是 5 天左右吧。

井上：『AKIRA』是周刊連載嗎？

大友：是隔周連載。但是那時『AKIRA』的動畫制作也在同時進行，所以事實上（實際上）一周要畫 20 頁。

井上：哇，這可真是太厲害了。

大友：漫畫完結(jié)的時候，不僅通宵達旦、而且之后還立刻去了工作室做動畫……那個時候可真是體力最鼎盛的時期呢（笑）。

——多少人一起畫的呢？

大友：助手有兩人。

井上：兩人？！

大友：偶爾還有一人，最后來貼貼網(wǎng)點紙那種程度的。

井上：這么說起來，聽說（『AKIRA』漫畫中的）那些個背景，大都是大友先生躬親力行的？

大友：出你所料地——是呢（笑）。

井上：能畫那么厲害的內(nèi)容……真是不可思議啊。

大友：因為正巧說要辦原畫展，所以把舊日原稿久違地拿出來看了看，可現(xiàn)在看起來，實在很難為情啊。

井上：您有感受到什么東西嗎？

大友：不——怎么說呢，「在努力著啊」，這么想了（笑）。

井上：這可不是「在努力著啊」的程度吧。大友先生的出道作是在哪一年發(fā)表的呢？

大友：是 73 年吧。雖然是來東京以后畫的畫，但總感覺十分陳舊。其后一年間，畫風(fēng)在不停地改變著。想起來還是挺有趣的呢。

井上：有在哪里做過助手嗎？

大友：雖說有去幫過忙，但沒有具體的做過助手，吸收學(xué)習(xí)了各種各樣的東西，差不多用了 2 ~ 3 年達到了一個程度。這些往事回想起來，也很是有趣啊。

井上：那些畫也會展出嗎？

大友：是的。與其說是稍微給自己點懲罰，倒不如說……作為自我警示而展出著（笑）。

新人時期的作品還在嗎？

井上：壓箱底藏著的（笑）。

大友：不會看的吧？

井上：絕對不會看的啊。如果把那個展示出來可就真的是懲罰了。將來要是有必須給予自己嚴重的懲罰時的話，可能會打開來看也不一定。

大友：如果一直堅持畫畫的話，因為自己會一點點地修改，所以畫風(fēng)都會漸漸地改變的。所以年輕的時候如果集中精力拼命去畫，畫技就會變得非常精湛。不過現(xiàn)在的漫畫，更傾向于「記號式畫法」吧？記號都是決定好的，只需要排列它就可以了。可那并不是畫啊，如果那樣做的話，（自身的造詣）就很難會有什么突破（Break-through）。再稍微認真些、我覺得看著實際的東西作畫才是較好的方式呢。

——井上先生的畫怎么樣呢？

大友：正是因為像（井上）這樣優(yōu)秀的人才不斷地涌現(xiàn)出來，我這把鈍刀已老，接下來請年輕人們好好加油吧，以上。（笑）

井上：喂喂、稍微等一下啊。（笑）

當代最強的漫畫繪師之間的對話：畫技逐步精進的過程

——什么時候會實際察覺到自己有所長進呢？對好的作品的定義又是如何？

井上：說真的，我畫得并不好啊。

大友：要是兩個人都說畫得不好的話，對談就不能進行了啊（笑）。

井上：唔……當生硬的東西變得柔軟的時候，就會覺得有所長進。我的話，是從剛開始水平很低（笑），畫得很平面、很生硬的東西，漸漸變得柔軟而立體的過程吧；單調(diào)簡單的構(gòu)圖，后來也變得能從各個視角去描繪了。嘛，會變得很想動筆，不會覺得膩也不會感到滿足。

大友：會有覺得很自在的時期呢，不管畫什么都能畫出想象中的感覺。因為在畫了很多之后，之前看不見的東西也能看見了啊。構(gòu)圖也是，POSE 也是。

井上：機械類的東西覺得怎么樣？

大友：非常喜歡！真的只能說是喜歡了呢。復(fù)雜的東西都很喜歡。

井上：我的話對于機械方面就完全不在行了呢。無法想象。我是在外邊玩的野小孩的類型，塑料模型什么的都不會做。

——超高層的大樓感覺怎么樣？

井上：超高層的大樓因為有實體，所以畫完輪廓周邊后，就拜托助手畫（笑）。那種現(xiàn)實中存在的東西倒是還好呢。大友先生不是會創(chuàng)作出虛構(gòu)的交通工具嘛？這一點可是完全不同啊。

大友：但是最新創(chuàng)作的漫畫是明治時期山中的故事，機械完全沒有出場的機會。但是我現(xiàn)在對豬不太了解，因為豬沒有什么照片集，所以不得不親自去見見活物了。畫動物真是很難，還有樹木和水的表現(xiàn)什么的都很難啊。

井上：是很難呢（笑）。

大友：又沒有助手。

井上：（爆笑）。我的『浪客行』，在這之后也要恢復(fù)連載了（3 月 15 日發(fā)售的『Morning』2012 年第 16 期起恢復(fù)連載）。再刊號已經(jīng)決定了，不過在沒畫完前并不打算說呢。

大友：我的話，現(xiàn)在畫了一些積攢著。因為不是多少天要畫多少頁的要求所以還好吧。因為有一段時間沒畫了，所以也需要有個恢復(fù)的過程……

井上：果然也是會有這種情況呢。停筆稍微隔一段時間之后，在自己不注意的情況下，涂了幾張沒什么特別的畫稿過后，就會突然覺得「啊，畫出好作品的手感開始逐漸蘇醒了呢。」

大友：還有，習(xí)慣用一支筆的時間之類的。因為有一段時間沒有動筆了。

井上：真好啊。習(xí)慣用筆什么的。感覺像新人一樣（笑）。

大友：用筆來作畫的話確實很難啊。畫雖然是一直在畫的，但是漫畫的筆用起來很難啊。而且我正在用的，是叫做圓筆（丸ペン）的不聽話的筆，自己都覺得有點煩了。還要用那個來畫畫什么的。

面向世界、面向電子書籍。漫畫將會去向何方？

——兩人的作品，在海外都是被大規(guī)模翻譯、介紹著，但『AKIRA』算是其中的先驅(qū)。

大友：在美國出版的書必須把打開方向全部變成反方向，真是夠嗆啊。

井上：現(xiàn)在大概是配合日本獨有的右邊打開吧。

大友：是啊。最近經(jīng)常聽到就原本的樣子出書的話題，不久之前還完全不行。特別是美國有美國的讀法真煩。但歐洲是直接沿用日本式也沒問題的。

井上：還有一個變化，是向電子書籍方面的轉(zhuǎn)移。在美國出的月刊「SHONEN JUMP Magazine」最近也休刊了。（一月底開始變成電子版的「WEEKLY SHONEN JUMP ALPHA」。）

大友：會逐漸變化下去的吧，一定。音樂人也漸漸開始以自己的名義出版作品了不是嗎。我喜歡去書店和唱片店之類的地方，雖然感覺有點微妙。

井上：因為至今為止的漫畫都是以變成紙做的書為前提來畫的，要將之原封不動的電子書化也很令人困擾。歐洲那邊的話，有如果不是那種形式的話，漫畫就很難成立的情況；這一點該如何應(yīng)對，也是必須要考慮的事情。反正無論如何都要改變的話，想考慮專門用來應(yīng)對電子書出版的情況。

大友：如果僅僅是把在紙上畫的漫畫照下來，把它的數(shù)據(jù)拿到電子設(shè)備上來觀看的話，（體驗）還是會有所不同的吧。可能非得用紙以外的媒介不可。因為每位作者人各有別，所以我覺得，畫法也好、呈現(xiàn)方式亦罷，其實由作畫者自己來選擇才是最好的。

（完）