【詩(shī)文群英薈第2期】論詩(shī):好詩(shī)的標(biāo)準(zhǔn)是什么?

詩(shī)文群英薈第2期

形式:論詩(shī)

論題:好詩(shī)的標(biāo)準(zhǔn)是什么?

主辦方:詩(shī)文新天地

參加人員:跨鯨而來(lái)、歐陽(yáng)卉林、哈迪斯、半島雪、司馬輕衫、郭善林、江南四大菜子之手、廬陽(yáng)第一怪、王子魚、慕容林、有兔煢煢、寧芝、蘅蕪瀟瀟、半朽、心梅1、獨(dú)耕一畝田、岐山客來(lái)

時(shí)間:2017/2/10 ? 20:00~23:30

寫詩(shī)與讀詩(shī),總是避不開(kāi)一個(gè)問(wèn)題:好詩(shī)的標(biāo)準(zhǔn)是什么?

今夜,詩(shī)文新天地群英薈萃,就這個(gè)問(wèn)題展開(kāi)了一場(chǎng)精彩而激烈的論辯。而我有幸,躬逢其盛,作此記錄,將詩(shī)文新天地的這一場(chǎng)論辯的各家觀點(diǎn)在此呈現(xiàn)給簡(jiǎn)書的各位詩(shī)友們,也歡迎詩(shī)友們各抒己見(jiàn),來(lái)加入這一場(chǎng)交流,期待您的高見(jiàn)。

江南四大菜子之手:盡管你不太喜歡那個(gè)人,甚至他的人品讓你不敢恭維,但你仍然不得不承認(rèn)他的詩(shī)讓你產(chǎn)生了共鳴,由衷的覺(jué)得寫的不錯(cuò),那么就是好詩(shī)

菜子不才,先打頭陣。來(lái)說(shuō)說(shuō)眼中的好詩(shī)。

首先要糾正一下,詩(shī)歌其實(shí)是個(gè)統(tǒng)稱,簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)配樂(lè)可以唱的是歌,不配樂(lè)的是詩(shī),其實(shí)在以前就是詩(shī)詞,現(xiàn)在統(tǒng)稱為詩(shī)歌,也就是說(shuō)詩(shī)歌包括詩(shī)和歌,但不能說(shuō)詩(shī)就等同于詩(shī)歌。那么什么才是詩(shī)呢?我認(rèn)為要不拘一格但要尊守基本規(guī)則,比如你是一個(gè)廚師,必須除了炒菜外還會(huì)配冷盤,做點(diǎn)心,雕飾,刀功,烹調(diào)一樣不能少,這樣即便你燒出的菜不怎么好吃,你也是一個(gè)沒(méi)多大名氣和本領(lǐng)不太合格的廚子,反之你只能炒的一手好菜,其它什么也不會(huì),那你就不能叫廚子,充其量是個(gè)會(huì)燒菜的達(dá)人。

那么什么才是好詩(shī)呢?我認(rèn)為盡管你不太喜歡那個(gè)人,甚至他的人品讓你不敢恭維,但你仍然不得不承認(rèn)他的詩(shī)讓你產(chǎn)生了共鳴,由衷地覺(jué)得寫的不錯(cuò),那么就是好詩(shī),就像歐陽(yáng)鋒,任我行,金輪法王似的,盡管他們壞得不要不要的,但你不得不承認(rèn)他們是高手……

半島雪:評(píng)定一首是不是好詩(shī)是沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)的,也不可能有。唯一的標(biāo)準(zhǔn)只是是判定它是不是詩(shī)。

詩(shī)一般具備三個(gè)特征,一,立意高遠(yuǎn),二,感情真摯,三,詩(shī)意含蓄。

自美感來(lái)看,要看,韻律美,建筑美,詩(shī)語(yǔ)美,立意美。

一首好詩(shī)的欣賞就跟我以前說(shuō)的,從幾點(diǎn)來(lái)看,立意,意象,意境,詩(shī)語(yǔ)言,構(gòu)思手法。如果不符合任何一點(diǎn),都不是詩(shī),別提是好詩(shī)。有佳句,是好詩(shī)中必有的。

以前我讀過(guò)奇葩的詩(shī),奇葩在哪呢,一語(yǔ)言像兒歌,二,結(jié)構(gòu)像散文,三,手法像小說(shuō)。

詩(shī)本身和影響結(jié)果不是詩(shī)人決定的,而是詩(shī)評(píng)人和讀者影響的。

詩(shī)是要被讀懂的,是這個(gè)時(shí)代所造就的。其實(shí)小眾跟大眾,也是一種悲哀的分界。詩(shī)是詩(shī)人寫的,詩(shī)也是讀者解讀的,是兩個(gè)人的工作,缺一不可。

以上所說(shuō)的那些是判定是不是詩(shī)的標(biāo)準(zhǔn),但是不是好詩(shī),是不可能有標(biāo)準(zhǔn)。

歐陽(yáng)卉林:詩(shī)所構(gòu)造的境,卻是一種誰(shuí)也無(wú)法逃脫的空間

我看別人的首先是不是一首好詩(shī),是看能不能打動(dòng)我。再就是是否連貫流暢性。這只是基礎(chǔ)。

能寫詩(shī)的人,第一點(diǎn)是會(huì)觀察生活中的細(xì)節(jié)變成詩(shī)的意境和語(yǔ)言。第二點(diǎn)有一定的文化層次。第三點(diǎn)會(huì)欣賞別人好的詩(shī)文。第四點(diǎn)是個(gè)感情充沛的人。

詩(shī)要求口口相傳很重要。我贊同。還有韻律美,通俗易懂。層次感清楚。

詩(shī)所構(gòu)造的境,卻是一種誰(shuí)也無(wú)法逃脫的空間。

詩(shī)好壞,還是在各人的心。和文學(xué)素養(yǎng)有關(guān)。

其實(shí)能寫詩(shī)的人,都希望自己的詩(shī)能被人讀懂。

詩(shī)要用自己的語(yǔ)言。

王子魚:如果他要表達(dá)的,以恰當(dāng)?shù)模赖男问絺鬟_(dá)到了他的受眾,就是好詩(shī)。

首先要有真情,有真思想、真感悟,在此基礎(chǔ)上才是技巧。豪放、含蓄,是末,情與思是本。

如果詩(shī)是用來(lái)表達(dá)的,就要看表達(dá)的結(jié)果。如果他要表達(dá)的,以恰當(dāng)?shù)模赖男问絺鬟_(dá)到了他的受眾,就是好詩(shī)。當(dāng)然,寫給自己的除外。

詩(shī)要被讀懂應(yīng)有兩個(gè)維度:詩(shī)本身和詩(shī)的影響結(jié)果。

評(píng)詩(shī)是否應(yīng)有一個(gè)出發(fā)點(diǎn),技巧與市場(chǎng)有時(shí)是矛盾的。

有兔煢煢:好的詩(shī)人是把你引領(lǐng)到他的詩(shī)里所塑造出的一個(gè)境,可能你無(wú)法清晰地表達(dá),但的的確確會(huì)被觸動(dòng)到。

我覺(jué)得詩(shī)歌,首先得有美感,從形式、意境和立意都要給人美的享受,這種美不一定是指美好的事物,而是有打動(dòng)人心的點(diǎn)。

詩(shī)寫出來(lái)了,其實(shí)就是希望能得到共鳴,可能你在目前的空間與時(shí)間沒(méi)有獲得,但你寫出來(lái)了,還是渴望著茫茫人海有人能讀懂,或者往后的時(shí)代有人能讀懂你內(nèi)心所要表達(dá)的東西。

即使讀不懂的詩(shī),也是能有共鳴的。好的詩(shī)人是把你引領(lǐng)到他的詩(shī)里所塑造出的一個(gè)境,可能你無(wú)法清晰地表達(dá),但的的確確會(huì)被觸動(dòng)到。

詩(shī)意幽微,也不是所有的詩(shī)意都能被清晰明了地解讀出來(lái),要不為什么非要寫詩(shī)呢,你要講你的意思,去寫散文去寫議論文,何必非得通過(guò)詩(shī)歌這一種形式來(lái)表達(dá)?

司馬青衫:詩(shī)歌如果做不到口耳相傳朗朗上口,基本上詩(shī)歌就失去了它流傳的價(jià)值。

詩(shī)歌如果做不到口耳相傳朗朗上口,基本上詩(shī)歌就失去了它流傳的價(jià)值。沒(méi)有流通哪有價(jià)值。

大眾不接受就沒(méi)有詩(shī)歌的未來(lái)。流傳面越廣,越是淺顯易懂。越小眾,越走向沒(méi)落。

立意當(dāng)然重要,但風(fēng)格必須平民化。

前提大家要看懂,看懂基礎(chǔ)上再談詩(shī)美。要不就像李商隱,小眾認(rèn)可,大眾不認(rèn)可。

詩(shī)的魅力,既要含蓄蘊(yùn)集,又要讓人聞弦歌而知雅意。

慕容林:【通透】【共鳴】【耐品味】【獨(dú)特】。

我的觀點(diǎn)是有容乃大,即便是梨花體,廢話體也有他們存在的意義。

我還是主張?jiān)娛紫仁橇魍ㄐ浴N蚁嘈旁?shī)人是無(wú)私的,不需要藏著掖著太多,好與差已經(jīng)呈現(xiàn)在詩(shī)中了,任由大眾品讀。如果一首詩(shī)還需要聽(tīng)節(jié)課才能讀懂,就只能小眾了。

我從不覺(jué)得朦朧派就代表現(xiàn)代詩(shī)的全部。哲理詩(shī),悼亡詩(shī),敘事詩(shī),言物詩(shī),情詩(shī),勵(lì)志詩(shī),主旋律詩(shī),詠古詩(shī),等等等等,都構(gòu)成了詩(shī)的大家庭。不能沒(méi)有比喻,擬人,象征,就一律扼殺。

白描詩(shī),你把該描寫的描寫精準(zhǔn)就是好詩(shī)。情詩(shī)打動(dòng)愛(ài)人就是好詩(shī)。勵(lì)志詩(shī)激勵(lì)人心也是好詩(shī)。任何一種詩(shī),都要追求極致,白描的極致,勵(lì)志的極致,感情的極致。

如果你是學(xué)院派,也請(qǐng)你看得起通俗易懂的詩(shī)。如果你是草根詩(shī)人,也該對(duì)學(xué)院派深邃的詩(shī)保持敬畏,不能不符合你的都一腳踩死。

我的評(píng)詩(shī)標(biāo)準(zhǔn)大概是,你有沒(méi)有在你表達(dá)的類型里做到極致。

你描寫風(fēng)景,寫出大漠孤煙直,長(zhǎng)河落日?qǐng)A,就是好詩(shī)。你寫哲理,寫出只緣身在此山中就是好詩(shī)。你寫懷古,寫出大江東去浪淘盡,也是好詩(shī)。你寫勵(lì)志寫出,沒(méi)有比腳更長(zhǎng)的路,沒(méi)有比人更高的山,我也喜歡。

意境,意象,對(duì)評(píng)論朦朧詩(shī)很重要。但對(duì)于哲理詩(shī),勵(lì)志詩(shī)未必實(shí)用。

你通俗也好,你典雅也罷,你不能晦澀。文學(xué)底子薄寫淺一點(diǎn)的詩(shī),厚的寫深一點(diǎn)的詩(shī),都可以寫出好詩(shī)的。顧城用口語(yǔ)也寫出漂亮的詩(shī)。

總結(jié)為:【通透】【共鳴】【耐品味】【獨(dú)特】。

寧芝:詩(shī)歌不但要通俗易懂 ?還需有意境 。

詩(shī)歌不但要通俗易懂 ?還需有意境 。讓人讀后能清楚這詩(shī)想要表達(dá)得是什么 ?要是描寫山水就需讓人讀后身臨其境。

哈迪斯:詩(shī)句字面意思可以簡(jiǎn)單易懂,但包含的意思必須豐富。

會(huì)寫散文不一定會(huì)寫詩(shī),到會(huì)寫詩(shī)的一定可寫散文。

詩(shī)可淺顯,但必須有立意,有意境,結(jié)構(gòu)奇巧。

詩(shī)可小眾,亦可大眾。這跟詩(shī)意、語(yǔ)言有關(guān)。

詩(shī)可讀,但并不必人人都懂。可意會(huì)即可。詩(shī)一般不可隨意解讀。

流傳得廣的也不一定最好的詩(shī)。有的詩(shī)雖讀不大懂,但你就是想讀,覺(jué)得他好。

詩(shī)是所有文學(xué)體裁中最靈巧的、最具活力的。

詩(shī)句字面意思可以簡(jiǎn)單易懂,但包含的意思必須豐富。

詩(shī)要用自己的語(yǔ)言。

郭善林:評(píng)價(jià)一首詩(shī)是短期內(nèi)的評(píng)判還是放到歷史長(zhǎng)河中去檢驗(yàn)。

評(píng)價(jià)一首的好壞與否,是個(gè)很主觀的命題。不同的人就一定會(huì)有不同的觀點(diǎn)和看法。

既然是主觀的命題,我就只能談一點(diǎn)自己的看法。

評(píng)價(jià)一個(gè)詩(shī)人的詩(shī),是不是一首好詩(shī)。首先要回答這樣幾個(gè)小問(wèn)題。

1、寫詩(shī)是為了自我欣賞,自我安慰,還是要展示給別人看?

2、如果要展示給別人看,那又要回答,是去參賽以圖獲獎(jiǎng)?還是給文化人看?還是給普通大眾看?

3、另外,寫詩(shī)的目的是什么?為了純粹無(wú)聊而寫,還是為了展示才華,還是為了頌揚(yáng)什么,拍誰(shuí)的馬屁,想以此獲取利益和美名。

4、詩(shī)人自身的認(rèn)識(shí)和心態(tài)。

5、評(píng)價(jià)一首詩(shī)是短期內(nèi)的評(píng)判還是放到歷史長(zhǎng)河中去檢驗(yàn)。

6、詩(shī)的題材和體裁。

蘅蕪瀟瀟:詩(shī)里面有閃亮的地方,還有就是引人向上的力量就是好詩(shī)。

你們前面說(shuō)的立意,意向,除外,我覺(jué)得詩(shī)里面有閃亮的地方,還有就是引人向上的力量就是好詩(shī),我的目標(biāo)就是希望寫詩(shī)的人都是積極向上,詩(shī)歌應(yīng)該是帶動(dòng)樂(lè)觀向前,雖然有時(shí)候我們有些自己的不好情緒,但是我都希望在詩(shī)里面能看到從負(fù)能量走向正能量的,這是我自己目前認(rèn)為的觀點(diǎn)。

要有閃亮的地方,與眾不同,還是自己獨(dú)有的。

半朽:取悅自己叫做“寫字”,取悅別人叫做“寫文”,當(dāng)又能取悅自己又能取悅別人,那就是“寫作”吧。

所謂好詩(shī),必須有畫龍點(diǎn)睛的句子。

無(wú)論哪種文學(xué)載體,要是沒(méi)有自己獨(dú)特的一面,那就只能說(shuō)還不錯(cuò)。

想不朽,那就要把自己的最真實(shí)的,最迫切的,最直接的東西寫出來(lái)。寫作,來(lái)不得半點(diǎn)不走心。愛(ài)就是愛(ài),敢愛(ài)才有真東西。

取悅自己叫做“寫字”,取悅別人叫做“寫文”,當(dāng)又能取悅自己又能取悅別人,那就是“寫作”吧。

取悅自己是熱愛(ài),取悅別人是沉淀。

廬陽(yáng)第一怪:審美根據(jù)個(gè)人喜好

審美根據(jù)個(gè)人喜好

心梅1:好詩(shī)不是只有詩(shī)意的語(yǔ)言,還要有能感動(dòng)讀者帶來(lái)的一種真實(shí)性感觸。

首先看語(yǔ)言能否吸引我,然后看詩(shī)意能否有共鳴和視覺(jué)聽(tīng)覺(jué)感官?zèng)_擊力,最后看結(jié)尾張力和延伸的意蘊(yùn)。好詩(shī)不是只有詩(shī)意的語(yǔ)言,還要有能感動(dòng)讀者帶來(lái)的一種真實(shí)性感觸。有句無(wú)章也好,有章無(wú)句也好,無(wú)論哪一種手法關(guān)鍵是它表現(xiàn)出來(lái)的感動(dòng),能讓讀者一眼就喜歡上,給讀者流連忘返回味無(wú)窮的感覺(jué)。

獨(dú)耕一畝田:不管是喜,是憂,用準(zhǔn)確精煉又有美感的語(yǔ)言把它表達(dá)出來(lái),我就覺(jué)得好

不管是喜,是憂,用準(zhǔn)確精煉又有美感的語(yǔ)言把它表達(dá)出來(lái),我就覺(jué)得好

岐山客來(lái):好詩(shī),第一位要求鮮明的主題;第二位要有優(yōu)美經(jīng)典語(yǔ)言;第三位要有精妙貼切的意象

好詩(shī),第一位要求鮮明的主題;第二位要有優(yōu)美經(jīng)典語(yǔ)言;第三位要有精妙貼切的意象,這就是我對(duì)好詩(shī)的理解。

跨鯨而來(lái):用最簡(jiǎn)潔的語(yǔ)句表達(dá)最豐富的內(nèi)涵,用最精準(zhǔn)的意象表達(dá)最貼切的主旨,用最明朗的語(yǔ)句表達(dá)最流暢感情。

今天我們談這個(gè)話題,就是要擺明詩(shī)的方向性問(wèn)題。誠(chéng)然,應(yīng)有陽(yáng)春白雪,也應(yīng)當(dāng)有下里巴人。我們總埋怨詩(shī)歌沒(méi)落,指責(zé)現(xiàn)代詩(shī)太迎合大眾口味,造成詩(shī)品低下。關(guān)于該不該迎合大眾,為什么不呢?社會(huì)在前進(jìn),人們的思想在變化,詩(shī)歌不可能墨守成規(guī)固步自封,反映現(xiàn)實(shí)是詩(shī)歌的使命,這恰恰就是迎合。問(wèn)題的根結(jié)在于詩(shī)人有沒(méi)有自覺(jué)的審美意識(shí)。我發(fā)現(xiàn)所有字典詞典對(duì)詩(shī)歌的定義都沒(méi)有審美這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。所以造成當(dāng)下下半體詩(shī)、流氓詩(shī)的泛濫。這不僅沖破了詩(shī)的底線,也沖破了道德底線,所以起碼詩(shī)還是有標(biāo)準(zhǔn)的。

關(guān)于陽(yáng)春白雪,我們不能苛求舞蹈家楊麗萍去扭秧歌,但她的《雀之靈》,老百姓也能看得懂,說(shuō)明了什么?陽(yáng)春白雪不是不能被下里巴人接受。詩(shī)為什么做不到呢?

越是優(yōu)秀的詩(shī),越是平易近人。所謂大音希聲,大象無(wú)形。而我們呢?不把你弄得搞不懂,好像顯不出好大上。不管你用什么表現(xiàn)手法,最起碼讓別人能領(lǐng)會(huì)你的意思,否則就失去了詩(shī)的基本功能。

詩(shī)歌既應(yīng)反映現(xiàn)實(shí),為教化服務(wù),重視其社會(huì)作用;又應(yīng)感物吟志,情物交融,突出其抒情性;情志并重,功利性與藝術(shù)性兩不偏廢。這種理解比較符合詩(shī)的本質(zhì)特征和實(shí)際作用,才能為人們所普遍接受。詩(shī)最終還是從哪里來(lái),要回到哪里去,你必須讓讀者接受。否則就只能自?shī)首詷?lè)了。

當(dāng)然這是個(gè)包容的社會(huì),無(wú)論你陽(yáng)春白雪,還是下里巴人都會(huì)有一席之地。這可根據(jù)個(gè)人喜好和志向決定你作品的方向。出世則隱居山野,入世則建功立業(yè),取決你的心態(tài)。高明的詩(shī)人往往將自己的志向融化在詩(shī)歌形象中,而絲毫不露跡,這跟大象無(wú)形一個(gè)道理。

我對(duì)好詩(shī)標(biāo)準(zhǔn)的理解是,用最簡(jiǎn)潔的語(yǔ)句表達(dá)最豐富的內(nèi)涵,用最精準(zhǔn)的意象表達(dá)最貼切的主旨,用最明朗的語(yǔ)句表達(dá)最流暢感情。

詩(shī)文群英薈第2期關(guān)于“好詩(shī)的標(biāo)準(zhǔn)是什么?”的論辯至此結(jié)束,這是一場(chǎng)詩(shī)與思的盛宴,我們不是為了得出一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的結(jié)論,而是希望通過(guò)這樣的交流,讓自己在詩(shī)歌寫作上的方向更加明晰,詩(shī),越辯越明,越辯越佳,也歡迎您來(lái)加入我們的交流。

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