詩(shī)文群英薈第2期
形式：論詩(shī)
論題：好詩(shī)的標(biāo)準(zhǔn)是什么？
主辦方：詩(shī)文新天地
參加人員：跨鯨而來(lái)、歐陽(yáng)卉林、哈迪斯、半島雪、司馬輕衫、郭善林、江南四大菜子之手、廬陽(yáng)第一怪、王子魚、慕容林、有兔煢煢、寧芝、蘅蕪瀟瀟、半朽、心梅1、獨(dú)耕一畝田、岐山客來(lái)
時(shí)間：2017/2/10 ? 20:00~23:30
寫詩(shī)與讀詩(shī)，總是避不開(kāi)一個(gè)問(wèn)題：好詩(shī)的標(biāo)準(zhǔn)是什么？
今夜，詩(shī)文新天地群英薈萃，就這個(gè)問(wèn)題展開(kāi)了一場(chǎng)精彩而激烈的論辯。而我有幸，躬逢其盛，作此記錄，將詩(shī)文新天地的這一場(chǎng)論辯的各家觀點(diǎn)在此呈現(xiàn)給簡(jiǎn)書的各位詩(shī)友們，也歡迎詩(shī)友們各抒己見(jiàn)，來(lái)加入這一場(chǎng)交流，期待您的高見(jiàn)。
江南四大菜子之手：盡管你不太喜歡那個(gè)人，甚至他的人品讓你不敢恭維，但你仍然不得不承認(rèn)他的詩(shī)讓你產(chǎn)生了共鳴，由衷的覺(jué)得寫的不錯(cuò)，那么就是好詩(shī)
菜子不才，先打頭陣。來(lái)說(shuō)說(shuō)眼中的好詩(shī)。
首先要糾正一下，詩(shī)歌其實(shí)是個(gè)統(tǒng)稱，簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)配樂(lè)可以唱的是歌，不配樂(lè)的是詩(shī)，其實(shí)在以前就是詩(shī)詞，現(xiàn)在統(tǒng)稱為詩(shī)歌，也就是說(shuō)詩(shī)歌包括詩(shī)和歌，但不能說(shuō)詩(shī)就等同于詩(shī)歌。那么什么才是詩(shī)呢？我認(rèn)為要不拘一格但要尊守基本規(guī)則，比如你是一個(gè)廚師，必須除了炒菜外還會(huì)配冷盤，做點(diǎn)心，雕飾，刀功，烹調(diào)一樣不能少，這樣即便你燒出的菜不怎么好吃，你也是一個(gè)沒(méi)多大名氣和本領(lǐng)不太合格的廚子，反之你只能炒的一手好菜，其它什么也不會(huì)，那你就不能叫廚子，充其量是個(gè)會(huì)燒菜的達(dá)人。
那么什么才是好詩(shī)呢？我認(rèn)為盡管你不太喜歡那個(gè)人，甚至他的人品讓你不敢恭維，但你仍然不得不承認(rèn)他的詩(shī)讓你產(chǎn)生了共鳴，由衷地覺(jué)得寫的不錯(cuò)，那么就是好詩(shī)，就像歐陽(yáng)鋒，任我行，金輪法王似的，盡管他們壞得不要不要的，但你不得不承認(rèn)他們是高手……
半島雪：評(píng)定一首是不是好詩(shī)是沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)的，也不可能有。唯一的標(biāo)準(zhǔn)只是是判定它是不是詩(shī)。
詩(shī)一般具備三個(gè)特征，一，立意高遠(yuǎn)，二，感情真摯，三，詩(shī)意含蓄。
自美感來(lái)看，要看，韻律美，建筑美，詩(shī)語(yǔ)美，立意美。
一首好詩(shī)的欣賞就跟我以前說(shuō)的，從幾點(diǎn)來(lái)看，立意，意象，意境，詩(shī)語(yǔ)言，構(gòu)思手法。如果不符合任何一點(diǎn)，都不是詩(shī)，別提是好詩(shī)。有佳句，是好詩(shī)中必有的。
以前我讀過(guò)奇葩的詩(shī)，奇葩在哪呢，一語(yǔ)言像兒歌，二，結(jié)構(gòu)像散文，三，手法像小說(shuō)。
詩(shī)本身和影響結(jié)果不是詩(shī)人決定的，而是詩(shī)評(píng)人和讀者影響的。
詩(shī)是要被讀懂的，是這個(gè)時(shí)代所造就的。其實(shí)小眾跟大眾，也是一種悲哀的分界。詩(shī)是詩(shī)人寫的，詩(shī)也是讀者解讀的，是兩個(gè)人的工作，缺一不可。
以上所說(shuō)的那些是判定是不是詩(shī)的標(biāo)準(zhǔn)，但是不是好詩(shī)，是不可能有標(biāo)準(zhǔn)。
歐陽(yáng)卉林：詩(shī)所構(gòu)造的境，卻是一種誰(shuí)也無(wú)法逃脫的空間
我看別人的首先是不是一首好詩(shī)，是看能不能打動(dòng)我。再就是是否連貫流暢性。這只是基礎(chǔ)。
能寫詩(shī)的人，第一點(diǎn)是會(huì)觀察生活中的細(xì)節(jié)變成詩(shī)的意境和語(yǔ)言。第二點(diǎn)有一定的文化層次。第三點(diǎn)會(huì)欣賞別人好的詩(shī)文。第四點(diǎn)是個(gè)感情充沛的人。
詩(shī)要求口口相傳很重要。我贊同。還有韻律美，通俗易懂。層次感清楚。
詩(shī)所構(gòu)造的境，卻是一種誰(shuí)也無(wú)法逃脫的空間。
詩(shī)好壞，還是在各人的心。和文學(xué)素養(yǎng)有關(guān)。
其實(shí)能寫詩(shī)的人，都希望自己的詩(shī)能被人讀懂。
詩(shī)要用自己的語(yǔ)言。
王子魚：如果他要表達(dá)的，以恰當(dāng)?shù)模赖男问絺鬟_(dá)到了他的受眾，就是好詩(shī)。
首先要有真情，有真思想、真感悟，在此基礎(chǔ)上才是技巧。豪放、含蓄，是末，情與思是本。
如果詩(shī)是用來(lái)表達(dá)的，就要看表達(dá)的結(jié)果。如果他要表達(dá)的，以恰當(dāng)?shù)模赖男问絺鬟_(dá)到了他的受眾，就是好詩(shī)。當(dāng)然，寫給自己的除外。
詩(shī)要被讀懂應(yīng)有兩個(gè)維度：詩(shī)本身和詩(shī)的影響結(jié)果。
評(píng)詩(shī)是否應(yīng)有一個(gè)出發(fā)點(diǎn)，技巧與市場(chǎng)有時(shí)是矛盾的。
有兔煢煢：好的詩(shī)人是把你引領(lǐng)到他的詩(shī)里所塑造出的一個(gè)境，可能你無(wú)法清晰地表達(dá)，但的的確確會(huì)被觸動(dòng)到。
我覺(jué)得詩(shī)歌，首先得有美感，從形式、意境和立意都要給人美的享受，這種美不一定是指美好的事物，而是有打動(dòng)人心的點(diǎn)。
詩(shī)寫出來(lái)了，其實(shí)就是希望能得到共鳴，可能你在目前的空間與時(shí)間沒(méi)有獲得，但你寫出來(lái)了，還是渴望著茫茫人海有人能讀懂，或者往后的時(shí)代有人能讀懂你內(nèi)心所要表達(dá)的東西。
即使讀不懂的詩(shī)，也是能有共鳴的。好的詩(shī)人是把你引領(lǐng)到他的詩(shī)里所塑造出的一個(gè)境，可能你無(wú)法清晰地表達(dá)，但的的確確會(huì)被觸動(dòng)到。
詩(shī)意幽微，也不是所有的詩(shī)意都能被清晰明了地解讀出來(lái)，要不為什么非要寫詩(shī)呢，你要講你的意思，去寫散文去寫議論文，何必非得通過(guò)詩(shī)歌這一種形式來(lái)表達(dá)？
司馬青衫：詩(shī)歌如果做不到口耳相傳朗朗上口，基本上詩(shī)歌就失去了它流傳的價(jià)值。
詩(shī)歌如果做不到口耳相傳朗朗上口，基本上詩(shī)歌就失去了它流傳的價(jià)值。沒(méi)有流通哪有價(jià)值。
大眾不接受就沒(méi)有詩(shī)歌的未來(lái)。流傳面越廣，越是淺顯易懂。越小眾，越走向沒(méi)落。
立意當(dāng)然重要，但風(fēng)格必須平民化。
前提大家要看懂，看懂基礎(chǔ)上再談詩(shī)美。要不就像李商隱，小眾認(rèn)可，大眾不認(rèn)可。
詩(shī)的魅力，既要含蓄蘊(yùn)集，又要讓人聞弦歌而知雅意。
慕容林：【通透】【共鳴】【耐品味】【獨(dú)特】。
我的觀點(diǎn)是有容乃大，即便是梨花體，廢話體也有他們存在的意義。
我還是主張?jiān)娛紫仁橇魍ㄐ浴Ｎ蚁嘈旁?shī)人是無(wú)私的，不需要藏著掖著太多，好與差已經(jīng)呈現(xiàn)在詩(shī)中了，任由大眾品讀。如果一首詩(shī)還需要聽(tīng)節(jié)課才能讀懂，就只能小眾了。
我從不覺(jué)得朦朧派就代表現(xiàn)代詩(shī)的全部。哲理詩(shī)，悼亡詩(shī)，敘事詩(shī)，言物詩(shī)，情詩(shī)，勵(lì)志詩(shī)，主旋律詩(shī)，詠古詩(shī)，等等等等，都構(gòu)成了詩(shī)的大家庭。不能沒(méi)有比喻，擬人，象征，就一律扼殺。
白描詩(shī)，你把該描寫的描寫精準(zhǔn)就是好詩(shī)。情詩(shī)打動(dòng)愛(ài)人就是好詩(shī)。勵(lì)志詩(shī)激勵(lì)人心也是好詩(shī)。任何一種詩(shī)，都要追求極致，白描的極致，勵(lì)志的極致，感情的極致。
如果你是學(xué)院派，也請(qǐng)你看得起通俗易懂的詩(shī)。如果你是草根詩(shī)人，也該對(duì)學(xué)院派深邃的詩(shī)保持敬畏，不能不符合你的都一腳踩死。
我的評(píng)詩(shī)標(biāo)準(zhǔn)大概是，你有沒(méi)有在你表達(dá)的類型里做到極致。
你描寫風(fēng)景，寫出大漠孤煙直，長(zhǎng)河落日?qǐng)A，就是好詩(shī)。你寫哲理，寫出只緣身在此山中就是好詩(shī)。你寫懷古，寫出大江東去浪淘盡，也是好詩(shī)。你寫勵(lì)志寫出，沒(méi)有比腳更長(zhǎng)的路，沒(méi)有比人更高的山，我也喜歡。
意境，意象，對(duì)評(píng)論朦朧詩(shī)很重要。但對(duì)于哲理詩(shī)，勵(lì)志詩(shī)未必實(shí)用。
你通俗也好，你典雅也罷，你不能晦澀。文學(xué)底子薄寫淺一點(diǎn)的詩(shī)，厚的寫深一點(diǎn)的詩(shī)，都可以寫出好詩(shī)的。顧城用口語(yǔ)也寫出漂亮的詩(shī)。
總結(jié)為：【通透】【共鳴】【耐品味】【獨(dú)特】。
寧芝：詩(shī)歌不但要通俗易懂 ?還需有意境 。
詩(shī)歌不但要通俗易懂 ?還需有意境 。讓人讀后能清楚這詩(shī)想要表達(dá)得是什么 ?要是描寫山水就需讓人讀后身臨其境。
哈迪斯：詩(shī)句字面意思可以簡(jiǎn)單易懂，但包含的意思必須豐富。
會(huì)寫散文不一定會(huì)寫詩(shī)，到會(huì)寫詩(shī)的一定可寫散文。
詩(shī)可淺顯，但必須有立意，有意境，結(jié)構(gòu)奇巧。
詩(shī)可小眾，亦可大眾。這跟詩(shī)意、語(yǔ)言有關(guān)。
詩(shī)可讀，但并不必人人都懂。可意會(huì)即可。詩(shī)一般不可隨意解讀。
流傳得廣的也不一定最好的詩(shī)。有的詩(shī)雖讀不大懂，但你就是想讀，覺(jué)得他好。
詩(shī)是所有文學(xué)體裁中最靈巧的、最具活力的。
詩(shī)句字面意思可以簡(jiǎn)單易懂，但包含的意思必須豐富。
詩(shī)要用自己的語(yǔ)言。
郭善林：評(píng)價(jià)一首詩(shī)是短期內(nèi)的評(píng)判還是放到歷史長(zhǎng)河中去檢驗(yàn)。
評(píng)價(jià)一首的好壞與否，是個(gè)很主觀的命題。不同的人就一定會(huì)有不同的觀點(diǎn)和看法。
既然是主觀的命題，我就只能談一點(diǎn)自己的看法。
評(píng)價(jià)一個(gè)詩(shī)人的詩(shī)，是不是一首好詩(shī)。首先要回答這樣幾個(gè)小問(wèn)題。
1、寫詩(shī)是為了自我欣賞，自我安慰，還是要展示給別人看？
2、如果要展示給別人看，那又要回答，是去參賽以圖獲獎(jiǎng)？還是給文化人看？還是給普通大眾看？
3、另外，寫詩(shī)的目的是什么？為了純粹無(wú)聊而寫，還是為了展示才華，還是為了頌揚(yáng)什么，拍誰(shuí)的馬屁，想以此獲取利益和美名。
4、詩(shī)人自身的認(rèn)識(shí)和心態(tài)。
5、評(píng)價(jià)一首詩(shī)是短期內(nèi)的評(píng)判還是放到歷史長(zhǎng)河中去檢驗(yàn)。
6、詩(shī)的題材和體裁。
蘅蕪瀟瀟：詩(shī)里面有閃亮的地方，還有就是引人向上的力量就是好詩(shī)。
你們前面說(shuō)的立意，意向，除外，我覺(jué)得詩(shī)里面有閃亮的地方，還有就是引人向上的力量就是好詩(shī)，我的目標(biāo)就是希望寫詩(shī)的人都是積極向上，詩(shī)歌應(yīng)該是帶動(dòng)樂(lè)觀向前，雖然有時(shí)候我們有些自己的不好情緒，但是我都希望在詩(shī)里面能看到從負(fù)能量走向正能量的，這是我自己目前認(rèn)為的觀點(diǎn)。
要有閃亮的地方，與眾不同，還是自己獨(dú)有的。
半朽：取悅自己叫做“寫字”，取悅別人叫做“寫文”，當(dāng)又能取悅自己又能取悅別人，那就是“寫作”吧。
所謂好詩(shī)，必須有畫龍點(diǎn)睛的句子。
無(wú)論哪種文學(xué)載體，要是沒(méi)有自己獨(dú)特的一面，那就只能說(shuō)還不錯(cuò)。
想不朽，那就要把自己的最真實(shí)的，最迫切的，最直接的東西寫出來(lái)。寫作，來(lái)不得半點(diǎn)不走心。愛(ài)就是愛(ài)，敢愛(ài)才有真東西。
取悅自己叫做“寫字”，取悅別人叫做“寫文”，當(dāng)又能取悅自己又能取悅別人，那就是“寫作”吧。
取悅自己是熱愛(ài)，取悅別人是沉淀。
廬陽(yáng)第一怪：審美根據(jù)個(gè)人喜好
審美根據(jù)個(gè)人喜好
心梅1：好詩(shī)不是只有詩(shī)意的語(yǔ)言，還要有能感動(dòng)讀者帶來(lái)的一種真實(shí)性感觸。
首先看語(yǔ)言能否吸引我，然后看詩(shī)意能否有共鳴和視覺(jué)聽(tīng)覺(jué)感官?zèng)_擊力，最后看結(jié)尾張力和延伸的意蘊(yùn)。好詩(shī)不是只有詩(shī)意的語(yǔ)言，還要有能感動(dòng)讀者帶來(lái)的一種真實(shí)性感觸。有句無(wú)章也好，有章無(wú)句也好，無(wú)論哪一種手法關(guān)鍵是它表現(xiàn)出來(lái)的感動(dòng)，能讓讀者一眼就喜歡上，給讀者流連忘返回味無(wú)窮的感覺(jué)。
獨(dú)耕一畝田：不管是喜，是憂，用準(zhǔn)確精煉又有美感的語(yǔ)言把它表達(dá)出來(lái)，我就覺(jué)得好
不管是喜，是憂，用準(zhǔn)確精煉又有美感的語(yǔ)言把它表達(dá)出來(lái)，我就覺(jué)得好
岐山客來(lái)：好詩(shī)，第一位要求鮮明的主題；第二位要有優(yōu)美經(jīng)典語(yǔ)言；第三位要有精妙貼切的意象
好詩(shī)，第一位要求鮮明的主題；第二位要有優(yōu)美經(jīng)典語(yǔ)言；第三位要有精妙貼切的意象，這就是我對(duì)好詩(shī)的理解。
跨鯨而來(lái)：用最簡(jiǎn)潔的語(yǔ)句表達(dá)最豐富的內(nèi)涵，用最精準(zhǔn)的意象表達(dá)最貼切的主旨，用最明朗的語(yǔ)句表達(dá)最流暢感情。
今天我們談這個(gè)話題，就是要擺明詩(shī)的方向性問(wèn)題。誠(chéng)然，應(yīng)有陽(yáng)春白雪，也應(yīng)當(dāng)有下里巴人。我們總埋怨詩(shī)歌沒(méi)落，指責(zé)現(xiàn)代詩(shī)太迎合大眾口味，造成詩(shī)品低下。關(guān)于該不該迎合大眾，為什么不呢？社會(huì)在前進(jìn)，人們的思想在變化，詩(shī)歌不可能墨守成規(guī)固步自封，反映現(xiàn)實(shí)是詩(shī)歌的使命，這恰恰就是迎合。問(wèn)題的根結(jié)在于詩(shī)人有沒(méi)有自覺(jué)的審美意識(shí)。我發(fā)現(xiàn)所有字典詞典對(duì)詩(shī)歌的定義都沒(méi)有審美這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。所以造成當(dāng)下下半體詩(shī)、流氓詩(shī)的泛濫。這不僅沖破了詩(shī)的底線，也沖破了道德底線，所以起碼詩(shī)還是有標(biāo)準(zhǔn)的。
關(guān)于陽(yáng)春白雪，我們不能苛求舞蹈家楊麗萍去扭秧歌，但她的《雀之靈》，老百姓也能看得懂，說(shuō)明了什么？陽(yáng)春白雪不是不能被下里巴人接受。詩(shī)為什么做不到呢？
越是優(yōu)秀的詩(shī)，越是平易近人。所謂大音希聲，大象無(wú)形。而我們呢？不把你弄得搞不懂，好像顯不出好大上。不管你用什么表現(xiàn)手法，最起碼讓別人能領(lǐng)會(huì)你的意思，否則就失去了詩(shī)的基本功能。
詩(shī)歌既應(yīng)反映現(xiàn)實(shí)，為教化服務(wù)，重視其社會(huì)作用；又應(yīng)感物吟志，情物交融，突出其抒情性；情志并重，功利性與藝術(shù)性兩不偏廢。這種理解比較符合詩(shī)的本質(zhì)特征和實(shí)際作用，才能為人們所普遍接受。詩(shī)最終還是從哪里來(lái)，要回到哪里去，你必須讓讀者接受。否則就只能自?shī)首詷?lè)了。
當(dāng)然這是個(gè)包容的社會(huì)，無(wú)論你陽(yáng)春白雪，還是下里巴人都會(huì)有一席之地。這可根據(jù)個(gè)人喜好和志向決定你作品的方向。出世則隱居山野，入世則建功立業(yè)，取決你的心態(tài)。高明的詩(shī)人往往將自己的志向融化在詩(shī)歌形象中，而絲毫不露跡，這跟大象無(wú)形一個(gè)道理。
我對(duì)好詩(shī)標(biāo)準(zhǔn)的理解是，用最簡(jiǎn)潔的語(yǔ)句表達(dá)最豐富的內(nèi)涵，用最精準(zhǔn)的意象表達(dá)最貼切的主旨，用最明朗的語(yǔ)句表達(dá)最流暢感情。
詩(shī)文群英薈第2期關(guān)于“好詩(shī)的標(biāo)準(zhǔn)是什么？”的論辯至此結(jié)束，這是一場(chǎng)詩(shī)與思的盛宴，我們不是為了得出一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的結(jié)論，而是希望通過(guò)這樣的交流，讓自己在詩(shī)歌寫作上的方向更加明晰，詩(shī)，越辯越明，越辯越佳，也歡迎您來(lái)加入我們的交流。
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