各位親愛的朋友，大家好。今天我們接著來講《道德經》第六十三章。
我們接著講“報怨以德”這句話。老子說，“大小多少，報怨以德”。大家說了，羅博士，您昨天講過“報怨以德”這句話嘛，這句話非常重要，如果這句話就講了十多分鐘就講完了，我覺得沒有講透。所以，今天再跟大家多聊幾句。
關于我們人與人之間相處，這個“怨”和“德”其實會出現很多種情況。首先，最容易出現的、我們最痛恨的、最低的層次是“報德以怨”，也就是“以怨報德”。這種"以怨報德"相信各位在生活中都遇到過。比如說我一直在幫這個人，我幫了以后，不但他不感謝我，反而到處說我壞話，傷害你。有人會說，有啊有。我們經常網上看到這種情況。
比如說，家里邊一家人，兄弟姐妹幾個人，最小的是兒子，前面都是姐姐，這家里面就讓姐姐無休無止的去為弟弟付出。你上城里打工賺的錢，全都拿回來，說弟弟要娶媳婦了，你們趕快把錢拿回來吧，所以，姐姐家里邊省吃儉用，把在外面打工賺的錢，全都往家里匯，弟弟基本上不干什么活，但是家里面父母認為這是應該的，因為這弟弟才能為家里傳宗接代，他姓我們家的姓，兩個姐姐都是嫁出去的人，就該從外邊往家里撈錢，他就這么認為。無休止的付出。一遇到事，還責怪姐姐，你不應該怎么怎么樣，這就叫"以怨報德"。就是根深蒂固的認為，你所付出的一切都是應該的，你只要少付出一點，你就是對不起我了，你就傷害我了，我就跟你沒完。
像這樣的事，各位可能在生活中遇到很多。我前兩天看一個資料，說深圳當年有一著名的慈善家叫叢飛，他是歌手，他熱心公益，自己賺的錢全部捐贈給山區的貧困孩子，不斷捐贈。但是后來，他自己因為太辛苦，得了胃癌，我估計因為唱歌吃飯飽一頓饑一頓，得胃癌以后，接到貧困山區孩子父母的電話，說這個月錢你怎么沒匯過來啊？然后說我這得胃癌了。你得胃癌你就不匯錢了嗎？你這不坑人嗎？孩子這個月錢就沒有了，然后說我問你，你這胃癌什么時候能好啊？好了趕快去掙錢。這就叫“以怨報德”。就是你給他恩惠，一直幫助他，但是稍有不慎，你稍有一點沒做好，立刻怨恨就生出來了。這樣的事其實特別多。
我相信很多朋友在生活中都遇到過這樣的情形，大家會問，碰到這樣的問題我們該怎么處理？跟我們講的《道德經》的思想是不是反著的，不是的。遇到這樣的情況，首先我們不要產生怨恨，千萬不要你給大家恩德，幫助大家，結果因為什么原因，他怨恨你，叫“以怨報德”，然后我就再“以怨報怨”了，這是不對的，那就惡性循環了。這時候一定要先想，不要怨恨，我們做的好事不是為了回報去做的，所以，千萬不要因為我們做了好事，別人再怨恨我們，“以怨報德”，然后我就把好事終止了，不要這樣。我們不在意回報，他怨恨我，我還要做好事。
大家記住，這是第一個原則，就是我們該做好事，還要做。千萬不要因為別人沒有回報，甚至回報不好我不做了。
第二，我們要反思這里邊一定有問題。就是當您去幫助大家，去發出善的信息的時候，如果他們回饋的是惡的東西，那么，你一定要反思這里邊可能會有問題，比如說你幫助的方式有沒有問題。基本上我覺得這種“以怨報德”的，其實都是里面有問題，一定有問題，這種方式會有問題，所以這個時候我們要反思，要調整方式，好事該做還要做，但是要調整方式，我們或者是教育，同時再去給予恩惠或者是我暫停一下，我去幫別人，讓你冷靜一下、反思一下，讓你自己去主動反思，一定要換一種方式。
這我們叫講究方法，不是說做好事，我就傻乎乎一直往下做，你即使天天罵我還做，這個恐怕是沒有什么好的結果的。所以，像我的觀點，我這么認為的，像給家里邊一個弟弟無休止的拿錢，只要不拿錢，他就發火，他就覺得你們都不幫我，這個時候你給他拿錢，反而有可能培養他的懶惰，培養他的不能自食其力的這種想法，結果反而害了他。這個時候你如果把他停住，我暫時不支援你，我同時給你一些善的接引，給你一些教育，讓你接觸一些善良的思想，這反而是幫他，這反而是“德”。所以，過去有句話叫做“大善是小惡”，就是大的善良你看的好像小，有點像太冷酷無情了，太惡了，其實是真的對你好。
稻盛和夫先生碰過很多這樣的事，有錢以后，很多人跟他借錢，那么他會分析借錢這人想干什么，如果他覺得借錢給他，拿著錢一定會失敗，而且會很慘的會背上一筆很大的債，我冷酷的我不借你，不需要，我借你你會怎么樣，我跟你談，幫著你分析方向，你應該干什么。這看似冷酷，但實際上他改變了對方的思想，最終他走上正路了，反而過了若干年，人家來感謝他，多虧你當時沒借我錢，他們拿著錢去投資，搞什么東西，都失敗了，都很慘。這真的感謝你，你看，反而會感謝你。所以，稻盛先生強調，“大善是小惡”，有的時候對員工特別嚴酷，要求你必須做到精益求精，不精益求精出一點質量問題我罰你，你看到是殘酷的，反而對你好，這也是一種“德”。
我講了這么多，是告訴大家，因為我們生命中遇到很多人是“以怨報德”的，那么我們遇到這種情形，我告訴大家第一我們不要再“以怨報怨”了，我們依舊要“報怨以德”，老子講的“報怨以德”，以恩德來回報他。同時我們要想為什么他會以怨來報德，我要講究方法，我要反思我的方法、路徑對不對，這是我們需要去做的，所以這是“報怨以德”里面一個重要內容。也就是說，我“報怨以德”，我不斷以恩德來對對方，可是對方不斷地回來怨恨，這時候我們一定要反思自己的路徑對不對，一定要反思我的措施有沒有問題。我所給的“德”是不是真的恩德，所以如果有了這層反思，我們的“報怨以德”，才能真正的做好，這是第一。這是最差的層次，就是說我不斷給人恩德，人家不斷以怨恨來回報我，這是做人的最低一個層次。
如果仔細觀察就會發現，有的人品性就是如此，就是別人給我恩德，我就是以怨恨來回報他，這樣的人，如果他沒有什么思想去啟發他，他人生沒有覺悟，沒有什么轉變的話。這樣的人人生一定非常凄慘、非常凄涼，他沒有感受到愛的這種能力，感受到愛的能力是非常非常重要的能力，我甚至覺得是人生最重要的能力就是愛的能力。他感受不到別人給我的愛，還覺得不足，那么，他會怨恨，對所有人都這么怨恨的話，他在這個社會里面一定不能與大家和諧地、融洽地生活下去，所以這樣人的人生你觀察下來會發現，這個人的人生一定越來越慘、越來越慘，非常的慘淡，這是必然的結果。
也就是說，一個人的境遇如何，其實完全取決于他自己做人如何。這樣的人社會上也有，我覺得實在可憐，因為他沒有接觸到這種善的知識，沒有接觸到善良的思想，沒有提升自己，所以非常非常的遺憾，他的人生很慘，可是不知道為什么這么慘，這樣人是有的。這樣的人是最低的一個層次，大多人是“以怨報怨”，“以德報德”，這是我們一般人的做人準則，就是你罵我我也罵你，你夸我我也夸你，這是大多數人的生活模式，這種模式是我們人、動物的本能的反應。這種模式在我們人類最早，我們是部落的時候，剛剛從動物變成人的時候，這時候特別有用，因為要維持部落的和平，大家能夠保持一個穩定的狀態。你罵我我也罵你，所以你為了不被人罵，你也不要罵我，我們保持一個平衡狀態。
所以這種模式，一直延續下來了，到今天，我們多數人做事也是這種做事的方式，但是這種做事的方式只能維持一個相對低的平衡狀態，實際上如果我們要都幸福的話，還遠遠不夠，因為這種模式是一種強制性的，是怕什么什么，我才怎么做，我怕別人罵我，我才不罵別人，我怕別人傷害我，我才不傷害別人。所以，這個是因為怕什么什么，而一種強迫性的，我們強制自己要這么做的，這只能是維持穩定的一個底線，上邊還應該有一種更美好的狀態，就是我們都是啟發我們的“善”，見到大家都很開心，沒有什么強迫的，你對我好，我也對你好，大家都很好，這種以“善”的互動為模式的這種生活狀態。上邊應該有這樣一種狀態，這個狀態是非常開心。
如果在我們的小環境里面或者大環境里面，我們人人生活沒有那么累，沒有那種靠戒備來維持一種平衡的那種緊張感。也是非常融洽的、和諧的在一起生活，這應該是我們追求的一種境界，所以這種境界怎么能到來？就是老子說的叫“報怨以德”，這種“報怨以德”的模式，就和“以怨報怨，以德報德”就不一樣了，那個是像打乒乓球一樣永遠沒頭。而且“報怨以德”是一個終止這種惡性循環的方式，因為“以怨報怨”是會惡性循環的，所以過去看武俠小說的江湖之間互相殺起來，什么時候殺完呢，你看那小說，來回的幾代人都在互相殺，就是“以怨報怨”，最終想要終止這種惡的循環，一定要“報怨以德”，就是“以德報怨”。你來惡了我再回去善，這樣慢慢把它終止掉。
我們“報怨以德”的最著名的例子就是負荊請罪這個故事。當年廉頗和藺相如，藺相如是文官，因為外交，保全了趙國的面子，保全了國家面子，很多次外交危機他化解了，所以被國君重用，就把他的位置放到了武將廉頗之上。廉頗就很不開心，我打的仗，他就搞搞外交，這排我上面哪行，我找機會一定要羞辱他。藺相如聽說以后，就避著他，在朝廷上上朝的時候，避著跟他去爭論什么事。有一次，在外邊出門結果兩個車隊碰到一起去了，藺相如馬上把車讓到一邊來，讓廉頗先過，結果藺相如的手下一看，這哪行啊，您是不是怕廉頗啊？
您官比他大，在路上兩個車隊迎面碰上了，您還要躲著他，讓著他，還這么恭敬，您是不是怕他？藺相如回答非常得體，他說您說秦王跟廉頗比誰厲害？大家說當然秦王厲害了。可是秦王我都不怕，外交時幾次當面斥責秦王，保全自己國家的面子，秦王我都不害怕，您說我還怕廉頗嗎？大家說，這也是，那您為什么要躲呢？他說秦王秦國不敢侵略我們國家就是因為我們國家武將有廉頗，文官管理國家有我，如果我們兩個人爭起來，在里邊打得天翻地覆的，最后一定沒好。那秦國大舉入侵，我們國家還有救嗎？所以，你看我是跟廉頗爭這個面子重要，還是讓保持國家的安全，讓秦國不敢入侵重要？那個事更重要，所以我的面子又有什么呢，這就叫“以德報怨”。
人家怎么怨恨你，欺負你，我以大局考慮，我以德行感化你，我把自己放低一點。然后廉頗聽說以后，一下明白了，這藺相如的境界，比我高多了，我不明白這個道理差點釀成大禍，于是負荊請罪，拿著荊條背在后背上，赤裸著上身，來，你抽我吧，我真是個混蛋，抱歉抱歉，跟您來道歉來了。所以歷史上成語都不是白來的，都是里邊有大道理，這個負荊請罪里面道理就是“報怨以德”的道理，這里邊講的就是這種原理，終止惡性循環，如果以惡報惡，以怨報怨，你罵我，你想欺負我，沒門，我官比你大，我跟你斗，結局沒有好的。
怎么樣能夠讓整個結局好起來？就是你來“怨”我回“德”，但是這里面有一個最重要是他把道理講清楚了，絕對不是一味的忍讓。這一味的忍讓未必就能夠使得這個“怨”最終轉化，而是講究方法，這里邊我給你講道理，把道理給你傳遞過去以后，人心都是肉長的，明白了，我扔出的“怨”是不對的，所以才回來“德”了，這樣就進入了“以德報德”的良性循環中了。
所以，“報怨以德”里邊一定要講方法，如果不講方法就是一味的別人怨恨你，我還要對你好對你好，這是不好的。不能讀書讀傻了。老子講的“報怨以德”里邊有很多道理，我們給大家簡單的聊一聊，實際要聊還能聊出很多來。
今天我們就講到這兒，明天這時間，接著來給大家分享老子《道德經》里邊的道理。謝謝大家，我們明天不見不散。
