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吳卓浩，經(jīng)歷：INWAY Design 創(chuàng)始人，創(chuàng)新工場用戶體驗(yàn)總監(jiān)，Google 中國 UX 團(tuán)隊(duì)創(chuàng)立者和負(fù)責(zé)人。卓浩同時(shí)也是中國工業(yè)設(shè)計(jì)協(xié)會(huì)信息與交互設(shè)計(jì)專業(yè)委員會(huì)專家委員、IXDC 國際體驗(yàn)設(shè)計(jì)協(xié)會(huì)專家委員、中國網(wǎng)絡(luò)與未來社會(huì)研究中心專家委員、北京設(shè)計(jì)學(xué)會(huì)服務(wù)設(shè)計(jì)專業(yè)委員會(huì)副主任。
卓浩老師是如何創(chuàng)建Google的用戶體驗(yàn)團(tuán)隊(duì)的呢？
卓浩：Google的用戶體驗(yàn)團(tuán)隊(duì)其實(shí)是一個(gè)非常獨(dú)特的環(huán)境。如果說微軟的用戶團(tuán)隊(duì)看作是海外的分支機(jī)構(gòu)，所做的事情只是為美國總部團(tuán)隊(duì)服務(wù)，但是Google的用戶體驗(yàn)團(tuán)隊(duì)其實(shí)是很獨(dú)立的。一方面會(huì)幫助美國甚至是全球的用戶體驗(yàn)團(tuán)隊(duì)，另一方面很重要的是，在中國，為中國，并且?guī)椭麄€(gè)亞洲。所以說不僅僅是中國的用戶體驗(yàn)團(tuán)隊(duì)還有韓國和日本的用戶體驗(yàn)團(tuán)隊(duì)，甚至是研發(fā)團(tuán)隊(duì)，我在初期都進(jìn)行了很多的幫助，也從中學(xué)到了很多很多的東西。比如說iGoogle 自定義的個(gè)人主頁，就是我和韓國的用戶體驗(yàn)團(tuán)隊(duì)共同推動(dòng)的。 我加入Google之后，正好趕上每年一屆創(chuàng)想幾年后的Google是什么樣的一個(gè)大會(huì) 我講的就是iGoogle
Google的團(tuán)隊(duì)是一個(gè)非常多元化的團(tuán)隊(duì)。從人員角色上來說，是分成兩個(gè)部分。第一個(gè)是用戶體驗(yàn)設(shè)計(jì), 當(dāng)然Google的用戶體驗(yàn)設(shè)計(jì)跟別的不一樣，Google的風(fēng)格是非常簡單，所以線框圖出來之后，風(fēng)格顏色填進(jìn)去就是成品了。Google的用戶體驗(yàn)設(shè)計(jì)師 UI 大部分偏向交互設(shè)計(jì)，Google的視覺設(shè)計(jì)是另外的一個(gè)小團(tuán)隊(duì)是doodle團(tuán)隊(duì)，畫Google節(jié)日的。Google非常注重用戶研究，所以在研究員的職業(yè)劃分里有也區(qū)分，有綜合體驗(yàn)的，也有偏數(shù)據(jù)分析的 由數(shù)學(xué)分析，統(tǒng)計(jì)學(xué)背景，有一部分前端也是用戶體驗(yàn)團(tuán)隊(duì)里的。比如豌豆莢 CEO王俊煜，各個(gè)團(tuán)隊(duì)都非常喜歡他，因?yàn)樗还馐亲鲈O(shè)計(jì)，還會(huì)寫代碼，不像其他設(shè)計(jì)師需要等其他工程師。本人最早年的時(shí)候，前端代碼都是我寫的。很多工程師喜歡寫核心代碼，沒有人想寫前端代碼，第一個(gè)專職寫前端的工程師2007年才招到的。還有一點(diǎn)，在很多外企當(dāng)中，不是所有人都有正式身份，還有一種人叫Vendor 跟外包公司簽的合同，被派駐到外企工作，用戶體驗(yàn)團(tuán)隊(duì)中有很多是這種形式。其中有一位也是我想重點(diǎn)來說的他是小米全權(quán)負(fù)責(zé)UI的金凡， 第一次申請(qǐng)Google設(shè)計(jì)師，能力不夠高，加入了創(chuàng)業(yè)公司，他一年之后又重新申請(qǐng)了，看到了他一年內(nèi)的做出的工作成果，讓我有信心有動(dòng)力去向總部去申請(qǐng)，所以他第二次申請(qǐng)的時(shí)候，以vendor的身份加入了用戶體驗(yàn)團(tuán)隊(duì)，兩年之后轉(zhuǎn)正，成為了Google的正式員工。所以說只要努力 做出好的作品，就一定有機(jī)會(huì)，如果說沒有機(jī)會(huì)有正式的名額，先成為vendor也是一個(gè)可行的路。
馬力：用戶體驗(yàn)設(shè)計(jì)只是第一步，我們常常說「大設(shè)計(jì)」，設(shè)計(jì)是要不斷往前和往深發(fā)展的，一個(gè)設(shè)計(jì)出來，還要有后續(xù)的如何推廣、如何競爭等等一系列工作。需要不斷拓展自己的能力區(qū)間，讓自己往更大的設(shè)計(jì)上面走。在企業(yè)當(dāng)中，推動(dòng)能力也非常重要。一件事情往往不是只依靠自己或者一兩個(gè)人、一種專業(yè)背景的人能夠解決的，需要跨團(tuán)隊(duì)和跨部門的協(xié)作，這就需要推動(dòng)事情往前走。需要自己有很好的能力積累，也需要有良好的溝通能力，能夠把事情說清楚、說明白。
卓浩老師在創(chuàng)新工場幫助企業(yè)篩選和培養(yǎng)了500人以上的設(shè)計(jì)師，請(qǐng)問這個(gè)過程中，對(duì)于成長中的設(shè)計(jì)師，自己感觸最深的是什么？
卓浩：補(bǔ)充說明，就像我前面提到的，所謂的靠譜的大公司，公司文化，很多人即使是從Google離開了，但是身上還是有Google的烙印。Google的文化是什么，沒有一個(gè)準(zhǔn)確的定義，有一個(gè)詞，叫g(shù)ooglely，做一件事情，沒有一個(gè)準(zhǔn)確的定義，但是大家都知道這個(gè)詞意味著什么，如果是在Google會(huì)怎么樣，在Google呆過的人，經(jīng)過這樣的團(tuán)隊(duì)之后，心里就有非常清晰的價(jià)值觀。市場上有很多， Google離職出來的員工，在這些團(tuán)隊(duì)當(dāng)中，大家都可以找到相似的東西，特別正能量的東西，特別有理想有信仰，有愛心，真的是一件很神奇的事情。這些東西可以在馬力老師寫的如何準(zhǔn)備自己的作品集中看到（詳情-如何準(zhǔn)備作品集？）。那另外一方面如何在作品集當(dāng)中，在面試當(dāng)中，能夠很好地反映出自己真實(shí)的能力，如果我們反過來看，在招聘者的角度，會(huì)重點(diǎn)考察什么，在創(chuàng)新工場當(dāng)中，我在從幾百個(gè)人里面篩選和培養(yǎng)用戶體驗(yàn)設(shè)計(jì)師和產(chǎn)品經(jīng)理。在2010-2012 我們所招到的最早的一批兩三百人，是從三四千份簡歷里篩選出來的。這不是我們主動(dòng)去找三四千份，而是主動(dòng)投簡歷過來就有三四千人。在這個(gè)過程里面，我比較深的感受是一方面是專業(yè)能力，專業(yè)能力是一切的基礎(chǔ)，怎樣可以展現(xiàn)出自己的專業(yè)的能力，尤其是真正能夠看出是自己的，而不是行活或者是臨摹別人的作品。在這方面，Google是一個(gè)很好的例子，比如說在Google我們考察的是第一個(gè)方面，專業(yè)能力。
第二個(gè)方面是分析能力或者說解決問題的能力，第一個(gè)能力很容易理解，那么第二個(gè)具體是什么呢，對(duì)于工程師來說，這是是算法，要算一下全北京加油站有多少個(gè)，提出估算方法。對(duì)于設(shè)計(jì)師來說，我們應(yīng)該設(shè)計(jì)什么樣的產(chǎn)品，什么樣的流程，怎么樣最好，我們開發(fā)出了相映的考題對(duì)于交互， 視覺， 游戲美術(shù)的考題都不一樣。在面試過程當(dāng)中，現(xiàn)場出題，有10分鐘的時(shí)間， 現(xiàn)場能夠展現(xiàn)如何分析這道題如何解這道題，如何分析這道題，得到盡可能多的不同方向的結(jié)果。線下的題需要在幾天之內(nèi)得到好的結(jié)果，重點(diǎn)去看大家在過程當(dāng)中怎樣分析問題解決問題。在面試的時(shí)候，我特別喜歡一道現(xiàn)場題，比如說，你從你自己隨身穿的，戴的，用的當(dāng)中找一個(gè)東西，告訴我有哪些好的點(diǎn)，哪些不好的點(diǎn)，對(duì)于設(shè)計(jì)師來說一定有很多想法，這個(gè)東西有好的點(diǎn)，也有不好的點(diǎn)，挑一個(gè)點(diǎn)，做一下解決方案，看一下有多少種方式能夠提高和改進(jìn)。
第三個(gè)方面是團(tuán)隊(duì)協(xié)作能力，設(shè)計(jì)師是高度依賴團(tuán)隊(duì)協(xié)作的工種。如何和團(tuán)隊(duì)協(xié)作能夠產(chǎn)生更大的戰(zhàn)斗力，在這個(gè)環(huán)節(jié)需要你來介紹在過去的工作當(dāng)中有哪些做的好的，哪些做的不好的。這不是說要你光講好的東西，因?yàn)椴豢赡芤磺卸家环L(fēng)順，不要只說好的在犯錯(cuò)的時(shí)候，遇到困難的時(shí)候，更有助于面試官了解你，你是怎么樣來應(yīng)對(duì)問題，我們會(huì)問，如果再給你一次機(jī)會(huì)，你會(huì)進(jìn)行哪些改進(jìn)，在做事情上做的更好的。
第四個(gè)方面，了解團(tuán)隊(duì)文化方面，也就是說是不是一路人，當(dāng)你遇到困難的時(shí)候怎么處理，當(dāng)你遇到各種挑戰(zhàn)、利益、誘惑的時(shí)候會(huì)怎么處理，聽起來虛，但是其實(shí)是非常實(shí)在的，因?yàn)檫@個(gè)決定你和公司和老板是不是一路人。Google的廣告遇到了跟百度一樣的問題，但是Google被認(rèn)為是更純凈的環(huán)境，但百度是飽受攻擊。原因在公司文化層面，在我們討論問題到最后會(huì)有ab兩個(gè)選項(xiàng)，Google肯定是選對(duì)用戶好的，而不是考慮如何為公司掙更多的錢。為什么百度會(huì)出那么多問題，因?yàn)樗谖幕锸怯袉栴}的，這是很多事情的決定性條件。
我們要清醒地認(rèn)識(shí)到，雖然說面試好多時(shí)候會(huì)好像說，公司在考察我，把自己最好的一面展現(xiàn)出來，其實(shí)，面試是雙向了解的過程，面試也是在考察公司好不好，老板好不好，不要說一個(gè)公司很有名，那么一切都很好，不要進(jìn)去之后大呼上當(dāng)。在面試的時(shí)候，你想要了解的東西是什么，包括老板給出答案的本身，表述的行為，也都是非常重要的判斷條件，一個(gè)看起來很靠譜的公司，但是老板看起來沒有那么靠譜，但是一個(gè)規(guī)模很小的創(chuàng)業(yè)公司，一看這個(gè)團(tuán)隊(duì)很靠譜，老板很值得追隨，這不是一個(gè)不好的選擇，這在很多時(shí)候反倒是更好的選擇。
馬力：企業(yè)文化和團(tuán)隊(duì)氛圍很重要。良好的價(jià)值觀、理想、信念，以及良好的工作習(xí)慣，都能在職業(yè)生涯的早期幫助設(shè)計(jì)師成長。Google 對(duì)設(shè)計(jì)師重點(diǎn)考察的：1.專業(yè)能力 ?2.分析能力、解決問題的能力。需要在比較短的時(shí)間內(nèi)能夠完成考察，展現(xiàn)出自己的分析能力、在各個(gè)方向上的思維拓展的能力。從自己手頭的產(chǎn)品，來分析有哪些好的點(diǎn)，哪些不好的點(diǎn)。這是 Google 式的標(biāo)準(zhǔn)問題（大家如果看到 Google 出來的設(shè)計(jì)師，面試你，一般都有類似這樣的問題 ^_^）
卓浩老師在 AI（人工智能）、VR（虛擬現(xiàn)實(shí)）、服務(wù)設(shè)計(jì)等方面也有很多積累，在這些方面，有什么建議給正在成長中的設(shè)計(jì)師們。
卓浩：補(bǔ)充說明一下，每個(gè)設(shè)計(jì)師背景和特點(diǎn)都是不一樣的，所以找到方向 找到擅長的方面是非常重要的。有的設(shè)計(jì)師是在自己專業(yè)領(lǐng)域做得很好的，有的設(shè)計(jì)師是綜合能力突出的，有的設(shè)計(jì)師是很有商業(yè)思維的。比如說綜合能力特別好的王俊煜成為了豌豆莢的CEO，比如說馬力，他設(shè)計(jì)和產(chǎn)品方面也特別好， 商業(yè)方面的也有很深的思考，馬力老師可以做各種各樣的事情。不是每個(gè)設(shè)計(jì)師都有標(biāo)準(zhǔn)的發(fā)展方向，每個(gè)設(shè)計(jì)師要找到適合自己的發(fā)展方向，這樣才能事半功倍。
一個(gè)方向是互聯(lián)網(wǎng)和傳統(tǒng)行業(yè)的結(jié)合，第二個(gè)方向是新科技，什么是互聯(lián)網(wǎng)和傳統(tǒng)行業(yè)的結(jié)合，互聯(lián)網(wǎng)在過去的三四十年間，一路高歌猛進(jìn)，互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)從技術(shù)積累期轉(zhuǎn)到了技術(shù)應(yīng)用期，就像科技革命一樣，每次都是新技術(shù)發(fā)明出來，然后會(huì)下沉，不再是高新的，而是如何和各行各業(yè)更好的結(jié)合，產(chǎn)生更加深，更加廣的對(duì)世界的影響，比如說o2o?；ヂ?lián)網(wǎng)和傳統(tǒng)行業(yè)的結(jié)合才剛剛開始，比如說媒體，電商，零售的，還有更多大量的沒有被改造的，在這些沒有改造的背后，互聯(lián)網(wǎng)和用戶體驗(yàn)在中間是會(huì)有核心價(jià)值，有核心突破點(diǎn)的。比方說與其說我今天要做一個(gè)最好的app,不如成為電冰箱行業(yè)最好的用戶體驗(yàn)設(shè)計(jì)師，或者說教育行業(yè)最好的用戶體驗(yàn)設(shè)計(jì)師。像服務(wù)設(shè)計(jì) 虛擬現(xiàn)實(shí)，人工智能這些都是很棒的方向，但是我想告訴大家一個(gè)小故事，在2011年的時(shí)候我在清華有一個(gè)演講，有一個(gè)清華的同學(xué)提問，用戶體驗(yàn)這個(gè)行業(yè)對(duì)我們來說是很不公平的，很多前輩把好的機(jī)會(huì)都占掉了，我們還能做什么？這樣是一個(gè)很大的誤解。10年、11 年移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)才剛剛開始，從2011年到今天，涌現(xiàn)出了很多機(jī)會(huì)。其實(shí)與其說看過去，看有多少人已經(jīng)占掉了多少機(jī)會(huì)，不如說我們著眼未來，不要把自己限制在很小的領(lǐng)域中。
對(duì)于未來，有兩個(gè)非常大的方向是我非常關(guān)注的，第一個(gè)方面是最新的技術(shù)，比如能源技術(shù)、生物科技都蘊(yùn)含著大量的機(jī)會(huì)。這要求我們作為設(shè)計(jì)師要對(duì)科技保持高度的敏感性，比如在軟件行業(yè)的用戶體驗(yàn)設(shè)計(jì)師，你要了解工程師是如何研發(fā)的。任何一個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中，要做用戶設(shè)計(jì)，要關(guān)注該領(lǐng)域的情況，才能產(chǎn)生好的產(chǎn)品。第二，要關(guān)注人，人不會(huì)快速變化，在過去的幾千年，人類的基本的需求是沒有變化的，溝通需求，移動(dòng)需求，和基礎(chǔ)生活的需求，都沒有變化，圍繞著人本身，人的文化本身去發(fā)掘創(chuàng)新的點(diǎn)，這能夠幫助你在紛繁的事物當(dāng)中抓住能夠突破的點(diǎn)，人的需求，人的文化都是相對(duì)穩(wěn)定的，在可以預(yù)見的將來都是相對(duì)穩(wěn)定的。所以說，對(duì)大家來說不用太過于迷信，一年一年，今年的趨勢(shì)是什么，明年的趨勢(shì)是什么，找線索是可以的，但不能過度迷信。說回來，就像如何選擇行業(yè)一樣，真正去找讓你熱愛的，讓你有使命感的地方，扎進(jìn)去，深入地做，你就能獲得你的一席之地，獲得一個(gè)不錯(cuò)的江湖地位。
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馬力，超過10年經(jīng)驗(yàn)的產(chǎn)品經(jīng)理和設(shè)計(jì)師，最美應(yīng)用創(chuàng)始人，創(chuàng)新工場早期成員，豌豆莢創(chuàng)始成員&產(chǎn)品經(jīng)理，IBM用戶體驗(yàn)設(shè)計(jì)師，在互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品設(shè)計(jì)、工業(yè)設(shè)計(jì)、時(shí)尚設(shè)計(jì)領(lǐng)域都有比較多的積累，同時(shí)，也是北京郵電大學(xué)數(shù)字媒體與設(shè)計(jì)學(xué)院的校外導(dǎo)師。
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