主持人：歡迎來到我們的《心泉訪談》，這是我們2017年心泉成長的一個新的欄目，我用這種方式和身邊的人更好的了解自己、了解彼此，下次你可以來訪談我啊，我們可以用這種方式促進了解，也讓更多的人了解我們，了解我們這個平臺。

請你先大致的介紹一下自己，你的家庭情況啊，你以前是做什么的？大致讓不了解你以前的人可以更多地認識一下你。

你可以介紹一下自己是學什么的，出來后在哪兒工作，什么時候工作，什么時候有小孩的，在工作中是什么一個狀態，介紹你2015以前的一個大致樣貌。

海燕：好的，突然不知道該從什么時候開始描述。我是海燕，我是一個獨生女兒。

我的爸爸媽媽，一直感覺對他們都比較的不是很喜歡。總覺得不是很親近、也不是很接納?？傆X得他們沒有我聰明。沒有我有出息。

從高中的時候開始，應該是初中吧，我就有了獎學金。然后高中的時候也是進了重點班。在重點班上是不需要交學費的，只需要交書本費。

所以從小到大感覺自己就是那種別人家的孩子，也比較的驕傲。但是到了高中以后，在學習理科，但是在理科方面不知道怎么回事，有一些就是不懂。甚至考得也會很差。

不過還好高考的時候發揮的還不涽 ，考上的是中山大學。那個時候我發誓一定要去省外上大學。因為覺得，不知道為什么我覺得我就是應該離開家，離開得越遠越好。

然后因為抱著這樣的一個信念，所以我就不敢報很好的專業。加上那個時候也不是很懂，就報一個非常冷門的，直到現在我感覺說起來都會有一些自卑的專業，叫做“圖書館學”。

因為很多人都不知道這個專業是干嘛的。然后也感覺這個專業學了確實沒有啥用，當然我自己大學畢業以后也沒有從事這樣的一個專業，自己也感覺確實用不到。

主持人：還有補充嗎？

海燕：我和我媽的沖突大概從初中就開始了，然后一直延續了很久很久。

我的脾氣應該也不是很好。然后我的家庭情況就是家境也不是特別好。因為我爸媽不是屬于那種特別能賺錢的人。

甚至好不容易賺了一點錢，就會因為其他的事情被騙或者是虧本。

大學畢業以后我就直接進入了中國移動通信集團。當時進這個公司的時候，也覺得非常的不錯，因為大部分人都是比較羨慕的。那個時候中國移動各個方面的福利待遇都相當的好。

不過等我進入公司以后，感覺各方面的福利就已經開始下降了。然后我一直在這個公司里面呆了六年多的時間。

進公司以后，其實我也有一直嘗試著要去做一些競聘之類的，但是一直都沒有成功。

所以一直都陷在一種懷才不遇的情況下，再加上公司有點走下坡路。

員工的抱怨都比較多，氛圍也不是很好，就更加覺得自己想走出去，但是又沒有這樣的勇氣。

另外一個就是，我也不知道我怎么搞的，很多的領導也都不喜歡我，然后和同事的關系也是一般般。

主持人：你在描述和你父母的關系的時候，這個畫面感還是非常強的，還有懷才不遇，確實這么長時間能夠感受到在你身上有這種很強的能量，有才但是沒有人能夠看得懂、讀得懂。

海燕： 我一直好象也在思考人生的意義是什么？然后有的時候也想到過自殺。

但不是那種特別認真的，也有可能是情緒比較低落的時候，不太負責任的這樣的一種說法。

然后這種說法有一次還被傳到公司領導的耳朵里面，所以也導致我在公司就很難混下去了。

主持人：好的，那接下來你可以更多地描述一下你是因為什么而走上成長道路的。

另外一個讓我非常困惑和痛苦的就是兩性關系。我是非常喜歡看書的，然后小的時候就開始讀很多的王子公主的童話故事。長大了呢就開始看一些言情小說。

亦舒筆下的那種女人都非常的有才華，又非常的清高。但是不缺乏男人的喜歡，所以我慢慢的好像就把自己也變成了那樣的一種人。

但是和那些女主角不一樣的是，我不知道自己要什么？我也沒知道愛是什么？

談了幾次戀愛之后我就覺得我好像根本就不知道什么是愛。我也不知道對方吸引我的是什么？

好象我只是需要有那么一個人陪著我，在我的身邊，讓我感覺不孤獨，間我覺得不自卑。

至少我有男朋友啊，比其他的一些女生要好啊。至少我沒有年紀已經很大了，還是一個人啊。好象我需要的只是這樣的一種證明。

我感覺我對于那種自戀的痛苦完全都是自編自導自演的一些劇情。

好象現在回想起來根本沒有看到對方他是什么樣的？就是讓自己去表演，自己幻想象想象中的小說里面的一樣，苦情的，然后又深情的，反正就是那種錯綜復雜的，越理越混的那種女主角。

可能我 內在一直有這樣的一些思考吧。比如說，人生的意義在哪兒？死亡是什么？愛又是什么？

所以，我對心理學方面的東西就會比較感興趣。我記得我的第一本讓我印象非常深刻的書《蘇菲的世界》，然后第二本是女心理學家畢淑敏的小說。

后面就是我無意中在逛論壇時看到了武志紅這個名字我就開始去關注他的博客，后來慢慢地有了微博。

然后我就開始買武志紅的書來看，看了他的書我就開始明白，原來我的總是是源自于原生家庭。

然后我想要被療愈，但是呢，那個時候我感覺我又沒有那樣的勇氣可以花那么多的錢去上課，而且他離我很遠呢。

通過武志紅又認識了李雪，好象有講過生孩子可以很好的療愈自己，通過養育自己的小孩去慢慢療愈自己的內在小孩，所以我就想早早地生個小孩，

就覺得我想體驗一下做媽媽，也許可以更多地去喚醒自己，童年的一些記憶可以更好地經由孩子這樣一個非常純真的個休，這種流動、存在，好好地療愈我自己。

那個時候我也開始比較關注一些更落地的學習了。參加了江陰本地的點點都是的一些課程，然后再由點點老師接觸到了心泉成長，再然后就變成了現在這個樣子了。

主持人：你在江陰本地都上了一些什么樣的課程，是親子育兒這方面的，還是身心靈成長這方面的。

海燕：我現在已經不太記得當時上的是什么了，好象是在2015年11月的左右就去上了，兩個月左右，是比較入門的各個方面都 有，比如說溝通啊、家庭啊，還有自我成長這方面的。

因為那個時候孩子還太小，才八個多月，然后和孩子之間其本上沒有什么問題。

很多的同學他們的孩子都比較大了，然后可能有一些關于親子方面的問題更集中一些。

主持人：那我非常好奇啊，你是八零后，更準確的說是八五后，非常的年輕的女孩、自己又是獨生子女。那用我們七0后的眼光來看，應該非常開心啊，沒心沒肺的啊，關鍵是你這么早就有一個很帥的老公，又有小孩。

看上去應該就是一個要什么有什么的和諧舒服的家庭，為什么你會走上這條成長之路？

那時候你走進這個課堂的時候，你想要什么呢？你是為了什么而去的呢？

海燕：小的時候我就感覺我的爸爸媽媽，他們不理解我，不懂我、不愛我。因為我奶奶跟我說小的時候我媽只帶了我十幾天，然后大部分的時候都是我奶奶在帶我。

沖奶粉喂我然后晚上陪我睡覺，甚至會把她的那個干癟的乳頭給我吃，讓我安慰。

所以，也許我攜帶了一些奶奶對媽媽的怨氣吧。所以從小我跟我媽媽的關系不是很好。

再加上也會跟 其他我的同學做比較啊。感覺我的同學們的媽媽都非常的細心，非常有愛，但是我媽媽他就不是那個樣子的。

比如說，基本上呢媽媽都會給小孩子做早飯吧，我媽很少給我做只會給我一兩塊零錢，讓我去買早飯。

然后等到高中上晚自習的時候，我同桌的媽媽們都是會到樓下去迎接他們，甚至還會給他們準備宵夜，我媽是什么都不會準備的。

我記得我初中的時候，有一次還跟我爸媽一邊哭一邊寫一封信。我想表達的意思就是希望他們能夠不只是滿足我日常生活的一些基本需要，還可以更多地去關心我，給我多一些愛。

我覺得有一個例子吧，有一天早上我去上學，經過一家人的門口，聽到好個媽媽早上還要給孩子做早飯，但是他的早飯也比較奇怪，準備的蛋炒飯。

我就這樣寫下來啦。然后我媽媽以為我愛吃蛋炒飯，之后很長一段時間她都給做的早飯都是只做蛋炒飯。

我就非常非常地無語了，然后又覺得他們怎么那么笨啊，一點也不懂我。

同時我民覺得我家里比較窮，因為可能我上的是比較好的學校，可能有一些 同學家里面條件是比較好的，但是我家的條件是屬于中等偏下的，這讓我有一點自卑。

通過看武志紅的書我就非常清楚的認識到我的總是是源自于原生家庭。

所以，但是那個時候我就也卡住了，完全不知道下一步該怎么做了？完全沒有頭緒。

然后可能就是因為這個，原因，我才走到了線下，走上了對我來說更有意義的一條路吧。

主持人：謝謝你讓我們看到了你的童年，包括你和你媽媽的互動，聽了還是有蠻多的感慨的。尤其你多次提到武志紅，他應該在中國讓更多的人開始去關注心理健康這塊起到了很大的作用。

但是我也留意到你剛才把很多的東西都扔向了原生家庭。

那從我的角度，從心泉整個體系來講我們對這個論調，是有另外的一種看法的。

當然原生家庭非常重要，但是再小的個體都是有自己的選擇權的，所以在這個方面我個人覺得是雙向的，他不存在說都是原生家庭硬塞給我們的，父母肯定有父母的痛，但是你的選擇也決定了最后的結果。

那我想了解一下這幾年的成長你有什么變化嗎？

因為我留意到每次當你說起你媽的時候都會有點咬牙切齒的感覺，那么現在有所改變嗎？還是說到現在依然沒有放下這些恨。

那這兒你只需要真實地去描述，不需要去假裝我現在已經改變了。

有的時候有一些東西他們困擾我們很多很多年，放不下，但是他就是這樣子的不是一下子放下的。

而是可能突然有一個契機發生了，突然就轉變了。有的時候可能就是“啊哈”，突然之間就看到母親的另外一面。

母女之間的這種糾纏能量就是這樣的，不是只有你一個人有，所以只需要真實的表達就可以了。

海燕：我在很小的時候就會跟我媽媽爆發那種非常激烈的沖突。我有點吃軟不吃硬的性格，但是只要他越是和我硬，我就越跟他較勁。

包括青春期的時候，我甚至有一次還說要去跳樓呢。

現在想想，那個時候我應該，確實讓爸媽也是非常的痛苦和苦惱的。

等我懷孕后，因為初期我的反應比較強，吐得也比較厲害，我老公就讓我媽媽過來照顧我。等到我反應不是那么強的時候，又讓他回去了。

一直到我生孩子以后，才又讓他過來幫我照顧孩子，伺候我坐月子等等。

在我女兒出生之后，我們也爆發了幾次比較強烈的沖突。我就是屬于那種抱著孩子跟她吵架，然后直接把她氣得直接從江陰，趕回了老家的那種程度。

而且后面我也發現這種沖突，其實是兩敗俱傷的。甚至不止傷到了我和我媽媽，還傷到了整個家庭。我的家庭的氣氛就變得非常非常的緊張。

更重要的是這種環境也影響了我的女兒，我女兒她有過兩次高熱驚厥。

我再找原因還有反省的過程當中發現其實這個可能根本緣由在于家庭氛圍太緊張了。

再上一次你幫我清理的過程當中我也發現了，其實我一面再非?？咕芩缓罅硪幻媸欠浅７浅?地渴望的。

而且我把我整個人的生命都活的非常非常的狹隘，我就是一直想要證明她是錯的，我是對的，我比她好。

然后整個世界都必須要圍繞著證明我好這件事去開展。如果誰要說我不好，如果誰要站在我媽媽那邊，那我就會火力全開那種狀態。

還有一個看見就是我覺得在這場我跟我媽的這種糾纏當中，我的女兒，反而是淪為了一種工具?？赡芪覌屧谖遗畠荷砩献鲆恍┦虑?。我會覺得她這樣是不對的，要按照我的去做，我要把女兒奪過來重新換一個方式去演繹這件事情。

所以我覺得這是一個非常非常重大的看見，然后我也看到了，這種現狀這種糾纏是多么的可怕，多么的消耗我的精力，甚至會影響我的女兒。而且，確實象老師所說的，生活就是這么沒有邏輯的。

主持人：說到這兒，我先插一句哈，我聽了這么多感覺你的生命狀態就跟我媽的生命狀態很相像。

我媽的生命狀態我在很多的文章中里面直接寫過，她從小在南京長大，姐姐家長大的，所以她一輩子都在跟她的媽媽較真。想讓她的媽媽看到她，所以她一輩子就陷在這種能量的糾纏之中。

一個非常好的現象就是，這種媽媽她的女兒成長起來會非?？臁Ｄ菍τ谀闩畠簛碇v，她未來覺醒的能力會很快，就象我一樣快，當然要花錢去轉化、花時間。

但是最終她會活出自己的生命，一定比你活的自在。

海燕：在這個看見之后雖然有的時候我對我們還是會有情緒，但是總體感覺調整了很多，而且在這個分享的過程當中，我也感覺好像釋放了更多更多。

剛剛那個瞬間其實我是很想哭的，因為我覺得我看到了自己，其實是非常非?？蓱z的，也是非常非常值得的。

主持人：謝謝你的真誠，確實平時只是一個工作關系，沒有可能這么深地彼此了解。

等你講了這么多的時候其實我們可以看到很多的家庭是都會有一些共性的。

包括你的一些經歷跟我母親的一些經歷都有一些相似，那如果我們混混沌沌的過日子，那這些怨氣可能 就會一代一代地傳下去。

其實我們可以看到的是我們其實不是孤獨的，每個人身上有的一些痛點也不是你一個人才有，他在很多人身上是有共性的。

我們似乎有點扯遠啦。

那我想了解一下你后來是如何選擇心泉成長這個平臺，開始來上課，來當學員，又一路做了很長時間的義工。

為什么你會有這么一份沖動，或者說為什么你會扔下一個福利待遇都相當不錯的企業，來到心泉成長成為一個正式的員工呢？

海燕：因為剛剛我也描述了一些我在公司里面的狀況。

我感覺好像繼續待下去意義并不是很大。因為似乎并沒有我可以晉升的空間了，當然這個也是跟我當時的狀態有關系。

也決定了我看不到更多的可能性，所以就抱著這種心態我就覺得我應該要重新去尋找一條更好的路。

因為進入心泉成長之前已經跟著平臺學習一段時間，包括那個鳳儀思想。

同時我覺得在中國，這一塊市場應該還是非常大的，所以我對這個前景也是比較有信心的。

再加上再學習的過程中，我感覺到這一塊非常有興趣，也希望用自己的狀態能夠更多的影響到身邊越來越多的人。

當時我也發現我真的不適合在原來的公司中再待下去了，所以我就覺得我當時的愿望就是在年底前必須要離職。

那時候在我還沒有接觸心泉的時候，我還去報了一個司法的考試，想去碰碰運氣，結果那個考試沒有通過。

然后再15年年底看見了心泉發的招聘廣告，再加上之前一直有聯結，所以我也是抱著試試看的心態，覺得這是一個非常好的機會，有點心想事成的感覺。

主持人：那我們還要感謝那個司法考慮沒有通過啊，哈哈，自從上了我們這條船，就會有心想事成的那種感覺的。

海燕：對。而且我一直有一個信念，就是那種小考有的時候我會發揮的不是很正常，但是一旦到了大考或者是人生重大選擇的時候，我相信我的運氣會非常好。我的選擇一定會非常的正確，而且我的發揮一定都是在正常水平之上的。

主持人：這個信念太牛了。接下來你可以聊一下你在這個過去的一年時間在心泉成長這個平臺，都做了一些什么？然后又給你帶來了一些什么樣的改變呢？

改變也可以是你自己個人，也可能是你為整個平臺帶來的，你為整個平臺這個社群，其他的學員們都帶來了什么？

海燕：我在我年度的總結當中也提到過，在心泉的一 些事情。其實一開始做的時候，就是很簡單的把語音轉換成文字，現在回想起來我非常非常感謝這個工作。因為我覺正是這樣逐字逐句的反復去聽老師的語音，然后把文字記錄下赤，甚至是在發表在公眾號上，去體驗它的精髓，讓我成長非常非常地快。

我覺得我通過這種方式積累了很多的技巧，然后也能看到這些技巧背后真正的能量是什么？

雖然我從來沒有系統地去學習過心理學方面的知識，但是呢，這種非常落地。這種方式讓我受益匪淺。

然后我記得在2015年，那個時候新建群的時候還只是一個群，現在已經有六個群了。然后再加上我們持續不斷地做微課，然后做慢時光心互動，我們真的是非常用心地在做這樣的一件事情。

另外一個就是我跟著平臺，有的時候既是服務人員，又是學員的身份。參加完很多都是的課程包括很多國際大師的課程，這個對于我來說都是第一次的體驗。

而且我非常享受以這種方式和學員相聯結，因為能夠感覺到我與人聯結的能力越來越強了。

另外我也能從學員身上看到一些自己身上的東西，所以我非常的感恩。

感覺就是賺大了。因為可能是第一次，所以很多東西在我的頭腦中留下了很深的印象。

我在近期不斷地覺察，也可能是因為這前的一個 累積過程吧，他們的智慧好象越來越多地能夠流經我。

主持人：聽你這么說，有點羨慕你啊，你真的是賺大了。你知道象我們的話，還不包括我們的飛機住宿費用，其實我們就已經花了一百萬左右。

包括我們有一些學員也是花了不少錢的，你真的是賺大了。

看到你這么長時間來的變化，確實剛剛開始的時候你在關系中顯得不太靈活，現在線上線下和學員們的一些互動，能感覺到那一份很深的聯結。

我們都看在眼里，說起來都是很感動的，真是見證了你的成長。

海燕：我自己以前的性格是屬于那種比較謹慎的、保守的、不太愿意嘗試新事物而且沒有什么可以交心的人。

但是自從加入了心泉以后，自己的膽子越來越大，也敢于去嘗試了，沒有那么多的恐懼了。

就象我第一次帶讀書會，那個時候根本就沒有想到是要去帶讀書會，只是想做一個漂流讀書館。

但是后來報名的人多了，就開始做發現得到了非常非常多的支持、還有老師的支持。整個就是互相滋養的過程，也非常享受那個過程。

就是覺得非常非常的幸運，覺得我們的平臺真的是非常非常的有生命力，非常非常的有創造力，非常非常的好玩。

因為這周剛剛發了招聘的通知，雖然只是屬于兼職和義工。但是，其實我自己本身也是非常認真的在看待這一件事情。雖然只是一個兼職，一個義工，甚至可能拿不到多少錢？

但是，我更看重的是他未來的一個價值所在。

我就要求一定要交簡歷，沒有簡歷的話那就直接不過關了。我準備盡快把人定下來。

然后的話我也會把我自己手上的活再理一下，很多的流程還需要在清晰一下。

同時我也會把自己的一些心得感悟分享給他們。我對我們團隊的一個設想就是，先成長自己，然后可以去影響更多的人。

然后通過和課程的聯結和老師的聯結，更好地把這些課程推廣給更多更多的人、影響更多更多的人。

具體的一些規劃和想法其實我還沒有真正的、好好的去思考。然后可能還需要你的支持。

主持人：那我的支持可能就是，邊學習邊成長邊做。然后犯錯立馬認錯，立刻調整，這就是我的成長經驗。

那其實已經能夠感受到你內在的一腔熱情，和這種想要往前沖的這股動 力了。

慢慢地學會去帶團隊，再去完善我們整個的課程體系。

非常感謝你今天接受我這個采訪。而且在采訪的過程中讓我更多地了解了你。那這樣我們就可以經由了解再去把我們共同的一些核心內容、核心價值體系，用非常好玩的方式讓自己玩的開心，同時也能夠傳播給更多更多的家庭，讓他們能夠體驗到，不同的生命狀態給自己帶來的不同。

后序：晚上海燕發來一些她的看見：

我想明白了，我就是屬于那種無病呻吟，身在福中不知福的，委婉點說叫，少年不識愁滋味，為賦新詞強說愁。

從今天起，我就心安理得好好的享受自己的幸福，不要愿意把自己搞得苦兮兮的，才不枉為人，不要辜負這身好皮囊。

我要把自己活得越來越好，越來越爽，賺錢賺錢，讓家人也跟著一起爽。這才是值得羨慕的人生，才是主角的人生，才能帶動更多的人一起爽。

太樂了，洗澡起出來的開悟?，F在這個點回顧一下人生，實在是太好的時機了。