古典老師：超級個體想講的其實就是，一個人怎么樣在這個互聯(lián)網(wǎng)時代過得更好一些，所謂的超級個體其實也就是活出自己的人。我們會每周請到一個導(dǎo)師，那我們在個人品牌這個部分來分享，大家都特別想聽到你分享，所以今天想借用你半小時的時間，去聊聊關(guān)于個人品牌或者任何你想講的東西。

你自己的個人品牌，其實相當?shù)某晒?，然后?strong>有很多現(xiàn)在真實生活中間的人他們的困惑可能是說，我就是一個普普通通的很平常的人，如果我也想創(chuàng)造一些自己的影響力，那么我第一步該從什么地方開始呢？

欣頻老師： **就是要把那個我就是一個普普通通的人——這句話，改設(shè)定 **，他覺得自己是普通的人，他就不可能有做自己喜歡的事情或是找到自己獨特的地方，所以我覺得很多東西是從你開始怎么設(shè)定自己有關(guān)。

那最近臺灣正在播的是天才愛因斯坦的那個，他里面就講說，其實愛因斯坦他中間也遇到很多一般人會遇到的一些挫折，比方說人家不接受他的論文或者覺得愛因斯坦的論文，沒有什么特別的價值。

可是他跟我們一般人不同的地方，就是他遇到了跟我們一樣的挫折，他不把他當成挫折，他只是當成他沒有被看到，就是他所做事情，是對方?jīng)]看懂，或者他沒有看到，所以他會不停的在繼續(xù)發(fā)表持續(xù)性的論文，然后他就目的就讓他們看得到，他從來為止從頭到尾他沒有懷疑過自己。

古典 老師：所以他的be in就是我就是個天才，我要讓世界看到自己。

欣頻老師：他從來不認為自己是個天才，他只是說我找到這個東西，我發(fā)現(xiàn)了這個，然后我應(yīng)該讓更多人知道，這個很特別的發(fā)現(xiàn)。他并沒有想要人家發(fā)現(xiàn)覺得這個人是個天才。他只是專心在這件事情的，去投入和發(fā)現(xiàn)。

如果所有的事情，你要去花很多時間去證明，說你看我做這些事情，你有沒有看到我，你有沒有看到我是天才，那他的能量被分離一大半出去，說他為了要證明自己是天才，他可能花了很多時間這在別的事情上面，而不是這個事情本身。

所以真的真正專心做一件事情的時候，第一個你完全沒有設(shè)定，就比如說我是普通的人，我是天才，沒有這些東西的，就只有你做這件事情，他跟你是幾乎就是在一起的，他完全不在乎任何評價，因為你做這些事情，才是成為你自己的那個過程，光這點就夠了。

其他人家說什么的，一點都不在乎的，那個狀態(tài)才是真正，做到獨特性以及個人品牌的最重要部分，也就是說這件事情，本身就代表你的個人品牌，他完全你不用去經(jīng)營，你也不用去花時間去打造自己。

所以我對于那些就是說，要努力要經(jīng)營自己的……有點奇怪，是因為他其實花了很多時間，都在不是重要的事情上面，重要事情是你只要把這個東西，就像梵高畫的一幅畫，上面就算沒有他的簽名，他的那個畫的風(fēng)格非常很清楚的，就是所有人都一看到就是梵高的畫，他不會是別人。

你上面如果簽了一個畢加索，人家也覺得那就不是他，所以他的作品本身或他的這個人本身就已經(jīng)代表他的一切，跟他到底是哪一個公司什么CEO一點關(guān)系都沒有。所以如果說大家放錯重點，就在于說，我要怎么經(jīng)營品牌，我要怎么能夠打造我的個人形象，我的外貌什么、什么的，那就真的不是重點，重點在于說，你能不能拿出一個，你覺得此生你自己都對得起自己的一個東西。

而且這東西是你根本不用名字上去，大家都會想辦法找出這個人到底是誰？

古典老師：就是帶著你的體溫，價值觀和形態(tài)的東西。

欣頻老師：對，就算你上面不要放任何名字，你就算匿名好了，但是大家還會想辦法把你找出來，因為那個東西光芒是太亮了，亮到人家覺得他非要知道這個人是誰不可。

可是如果你自己的名字，大大放在那里，就算放了一個整個、整棟樓的看板，那個東西不好看就是不好看呀，就是完全沒有興趣，那東西沒有生命力的。

所以重點都不在名次，在名利，或者是在自己的形象品牌，都不是這些，就是不是能夠拿出一個作品，地球有你跟沒有你就有非常大的差別，就是你拿出來，就算沒有你的名。

我們在很多時候，我們看到歐洲的一些雕刻，就算不知道名字是誰，但是你還是可以很清楚的知道，這個雕刻的人他的狀態(tài)，以及他想要呈現(xiàn)的概念以及他的美感，還有他的執(zhí)行力都非常棒。

那這個人，他有名字在上面跟沒有自己名字上面，在百年萬年后，根本沒有影響的，但是那個作品就在那里，永遠就是放在盧浮宮，永遠就放在梵蒂岡的博物館，你說這個東西哪個東西重要呢？

就算你現(xiàn)在可能很有名的，那過了100年后，沒有人記得你是誰，沒有留下任何東西，在這個世界上，沒有留下任何，代表你個人生命所營造、打造出來的東西。

這東西有沒有名字，根本不重要，因為的生命力已經(jīng)在這個雕刻里面了，所以我覺得很多時候真的要回到本質(zhì)，或許網(wǎng)絡(luò)會讓我們更有更多的舞臺，讓人家看到我們的東西，但是你拿出什么東西，就是最大的重點。

在這個名跟利，其實是，我覺得大家繆誤是說，就相當于我們過橋，過一個橋到對岸去，重點在對岸，不在那個橋。所以如果你重點放錯，那你就在橋上，也根本達不到那個地方的。

古典老師：那這個個人怎么樣去，找到自己那個彼岸，或者是怎么去，愛因斯坦是怎么樣遇到他生命中的大問題的？

欣頻老師：當其實他跟我們很大的不同，是因為他看一件事情，他會想到到底為什么會這樣？比方說他看到光，他看到時間，他就會想說，時間真的難道是絕對的嗎？難道不是相對的嗎？所以他會從生活上很小的東西，去想要知道很后面的東西，像牛頓也是，他可能看到蘋果掉下來，他想知道為什么說蘋果會往這方面掉，為什么不是在別的地方，為什么不是別的方向，等等。

他從這點就聯(lián)想到就是行星的引力的問題，可是我們會看到，可能看到蘋果掉下來，會想說知道是熟了沒有？可不可以吃。

這完全深根據(jù)每個人的思維的深度跟廣度，而決定了他未來神圣的深度和廣度。

所以就是說，其實，我常常在課上，舉一個例子，說，比方說，我們看一幅很棒的話，那你的第一反應(yīng)，就代表你的維度，跟高度，有人想說這畫好棒哦，拍個照，表示我，在旁邊喊yeah，就表示我來過了。

我再講幾個其他層次，另外一種說，這畫很棒，然后我一定要把買到原著，還要努力的賺錢，這是一種。

另外一種是，哇，這畫很棒！啟發(fā)了我什么什么，原來也可以這樣做，所以我決定畫一幅畫。我一定畫一副自己的畫，那請問這三個層次，你自己看一看到那個緯度、跟深度的差別在哪里？

古典老師：那這個一個人，他該怎么樣提高、拔高自己這個層次？比如我就是處于第一個水平的人，那么我用什么方式，可以讓自己慢慢的靠近到第二第三個層級？

欣頻老師：最重要的是花很多時間在自己身上，而不在別人身上。

我現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)太多因為互聯(lián)網(wǎng)的關(guān)系，大家絕大部分時間，都花手機上，然后手機都在干嘛呢？都在看誰吃什么啦？或者說自己所做的每一切都為了要別人看到之后按贊，或者很別人多羨慕，比如說我去旅行，很多人就說，哇！好棒哦！這個旅行，跟別人沒關(guān)啦！

古典老師：就活在朋友圈。

欣頻老師：我就覺得干嘛呢，就是你旅行，說你是絕大部分的時間，要在自己跟這個地方之間的激蕩，還有就是你從中間學(xué)到什么？不是在于我吃的這個東西，大家拍一下，發(fā)朋友圈，那這就過了，那我就問一個問題好了，你能記得，你昨天發(fā)的朋友圈，或者一年前，你發(fā)的朋友圈，發(fā)了什么？你記得嗎？

古典老師：它就在你生命中沒有痕跡，都是一些跳出來的。

欣頻老師：就是非常無聊，就是你能夠記得一年前，你做的什么事情？你還得去翻朋友圈，然后知道了，我那天吃了什么東西，可是那一天到底做的事情，影響你什么？你知道嗎？所以我覺得絕大部分很多人說，找不到自己的核心，找到自己喜歡什么，那根本沒有花時間在自己身上。

古典老師：你知道我有個朋友他就說，不是有幾天假期嗎，他就說我出去玩，在辦公室很焦慮，出去玩我也很焦慮，焦慮拍什么？拍完以后，又焦慮說該配什么文字？配完之后，焦慮說，怎么還沒有人點贊。 點完贊之后，他老板點了贊，他老板在加班嘛，他又焦慮說呀，我的天哪！該買什么的東西撫慰我老板。

欣頻老師：對呀，這就是無止境的鬼打墻。然后他這樣子下去，到他80歲，他還在煩這個問題嗎？然后再問自己說，自己怎么都沒有找到自己獨特喜歡的事情呢？那還能問誰？

古典老師：那你覺得這是不是就是你說的其中一種的木馬程序？

欣頻老師：這個是最嚴重的木馬程序。

古典老師：那木馬程式是怎么來的？

欣頻老師：木馬程序從小到大我們其實重點的事情忘了，然后就去在乎于不重要的事情上面，比方說生命這件事情，鐵定是比很多東西重要，可是很多人認為面子比生命重要，然后，所以有人，可能長那個痘痘，青春痘，說他受不了，他覺得太丟臉了，就去自殺。

古典老師：真有這樣的嗎？

欣頻老師：有，就在臺灣之前發(fā)生過，或者是說可能情人背叛。

古典老師：可是你覺得他能比你重要嗎？

欣頻老師：可是生命這件事，就是你會把那個人殺了， 然后自己再自殺，那你死的是兩條人命，可是愛情這些事情，有需要把自己綁在那個地方？然后讓兩個人都死嗎？所以他已經(jīng)把這件事情超過生命這件事情，還有很多時候，是大過健康這件事情，這是非常嚴重的木馬，比方說，她覺得減肥比健康重要，或者是整形比健康重要，她全部都在于，她對于別人的看法太在意了。她認為別人比自己重要，這就是非常明顯的木馬程式。

木馬程序，就是它扭曲了真實，它扭曲了真理，或者扭曲了真正的本質(zhì)，這是非常嚴重的，就是當然他是自己完全不知道的。 他只有一天他發(fā)生了，比方說突然健康出了問題，他才在病床想起來，自己應(yīng)該在干嘛的時候，他才會醒來。

古典老師：那咱們怎么樣去識別這些木馬程序？不至于自己崩潰了才發(fā)現(xiàn)，我這電腦有木馬，有什么招數(shù)？

欣頻老師：只要他想到這個事情的目標，他會有壓力，會焦慮，都是木馬程序。（此處留白）

會讓你產(chǎn)生到壓力跟焦慮或不安的。比方我就講絕大部分人中的木馬程序，叫成為更好的自己，這是最大的木馬之一。

有這個是因為讓自己要上進，可是你知道這個更上進的目標，往往是有問題的，是因為你拿誰的目標，來當你自己的目標，第二個就是這個目標，就算你達成了，你覺得自己成功，但只要人比你多賺一塊錢，比你多完成一件事情，你就崩潰了。

所以這個東西是無止境的鬼打墻，這叫木馬程序。

古典老師：就是他其實是一場永遠不會贏的游戲。

欣頻老師：不可能。你就算贏了，可能輸了自己。

古典老師：那這個木馬程序是怎么形成的？ 童年還是社會影響這樣？

欣頻老師：都有，從你初開始受的第一個教育開始，比方說媽媽告訴你，你看人家小孩多乖，你一定要怎么樣、怎么樣、怎么樣，他從這個地方開始的。

古典老師：就其實就是，社會在習(xí)焉不察去植入很多種木馬。

欣頻老師：是，最后搞到大家，就每個人都問同樣問題，就是我到底能做什么，我喜歡做什么，因為所有從一開始，我們就被告知說，我要做這個，做到這才是乖孩子，怎么樣，怎么樣，可是你沒有花任何時間，在自己喜歡做什么，以及你的每一個，你所喜歡做的事情，他實際上是沒有標準的。很多時候，比方說，這個小孩喜歡音樂，好！媽媽趕快把他送到才藝班，希望他能變天才。

然后就大家去參加很多比賽，那就這就是這個獨特性消滅的開始。

古典老師：有沒有一種可能性？就是這些木馬，你覺得這些木馬到我們生命中間來，他們的目的又是什么？

欣頻老師：他的目的是，其實他是可以簡化人生，就是說你看這個人成功了，然后覺得你只要照著走，我們就可以省很多時間，省時間這個事情，是木馬的一個根據(jù)，就是說，我們?yōu)榱艘@樣做，就是為了省我們的時間，為了我們能更快達到成功。

可是沒有搞對，是說到底成功的標準是什么？其實他有千百萬種，但是當你走到另外一條路的時候，你走到別人，你沒有辦法拿著別人地圖，走自己的路，

古典老師：就大部分人在河邊他找的是橋，他沒想到是去哪，他就上上橋了。

欣頻老師：對，很多人，是他想要想要趕快跟著這個人步伐，到那個地方，他不知道哪個地方干嗎？很多人他成功，是因為他知道，他去哪，他干嘛，但是后面的完全是盲了，就是像瞎了一樣，就是跟著走就好，就不會有錯， 可是跟著走，往往是有錯，因為那不是你的路。

古典老師：那你覺得人生有沒有可能會有一些好的木馬？

欣頻老師：如果是好的，就不叫木馬了。

古典老師：OK，那當然也是捷徑這種。

欣頻老師：只要你想要捷徑，它就不是。

古典老師：它其實就是個木馬。

欣頻老師：是的。沒有速度這件事情，我再講一次，是只要有數(shù)字、標準都是木馬。因為只要有數(shù)字標準，他就相當于綁在馬的馬鞍上的那個馬韁繩，那個東西，就是數(shù)字跟標準跟木馬。

古典老師：他就可以橫向去平行、去測量、去共振的這種東西。

欣頻老師：大自然本來就沒有尺度的。

古典老師：對這句話很棒。

欣頻老師：大自然不會說這棵樹長的，他可能，他會告訴說你180公分以上就高富帥，然后低于這個可能就要自卑，高一個這個可能就很驕傲，沒有這個東西，花也沒有所謂的三維，所以這些東西都是人自己綁在自己身上的，那些痛苦的韁繩。

古典老師：甚至大自然其實都沒有直線，就是我們做建筑什么的都沒有直線。所以高高的教堂，才是極致的東西。

欣頻老師：所以你說捷徑，捷徑就是直線，大自然有直線嗎？沒有啊。

古典老師：我發(fā)現(xiàn)你抓概念抓得非常的好，我看你每次，比如說像這個靜（音），像木馬，我就覺得特別的棒，你覺得如何去很好地去抓取一個東西的特色和傳神的東西呢？

欣頻老師：就把自己融到這件事情里面，然后你活出那個感覺，活出那個概念出來，那個東西一下子抓出來了，就是你必須跟你要研究的東西是在一起的，而且是完全融合成一種。

古典老師：然后答案自己就會浮現(xiàn)出來。

欣頻老師：對呀，就從你生命中直接出來的，那個就是你的最主要的概念了。

古典老師：那比如說像這個為什么叫木馬，他為什么不叫一個新的詞呢？你是怎么去選擇，這個詞和那個詞的區(qū)別的。

欣頻老師：木馬就是我們看電腦掃毒，就會掃木馬程序嘛。

古典老師：對呀，木馬程序，就是他占據(jù)了你的電腦空間，占據(jù)你的時間，而且他很認真的執(zhí)行的程序，但這程序并不是你要的東西。

欣頻老師：而且外界偷偷給你塞進來，你還不知道的。

古典老師：是的，除非你掃掉他，否則他就會占用你絕大部分時間、空間、木馬也是，我們花了很多時間都在木馬上，讓我們花掉絕大部分的時間、體力、還有我們的空間。我有講到說，怎么樣找到你的木馬，從你家里最常買的那個東西，囤積的東西，那就是你的木馬。

那就是相當于占你的空間，有的人，他就算他只有兩只腳，可他買了一百雙鞋，人家買了1000件衣服，那如果說，他買鞋的時候，給他什么樣的快感，然后他覺得買這個鞋，能夠取代他是什么，這就是他很嚴重的木馬。

古典老師：我看到你很多的書是會提到，比如說像誠品副作用，然后秘密副作用，當時就是，因為當時我們在學(xué)習(xí)的時候，肯定也是全力投入的，做誠品也是花了大量的生命在里面的，那你回頭看，又會覺得它有副作用，就是你覺得我們面對一個新事物的時候，應(yīng)該用什么樣心態(tài)去對待他呢？

欣頻老師：我對“副作用”這三個字并不代表不好的，我副作用的意思，說它產(chǎn)生了一個原來沒有預(yù)期的作用，那不應(yīng)該代表副作用是不好的，那只能是我們可能在使用藥物的時候，覺得副作用是不好的，但實際上副作用這個詞是中立的。

古典老師：所以他其實不是正負的負，而是附著的附。

欣頻老師：兩個都可以，但是副作用，并不代表是不好，就只是說，它產(chǎn)生了一個我們無法，我們當時沒有預(yù)期的作用。

比方說誠品副作用的意思說，當時在寫文案時候，還是并沒有預(yù)期到它會成書， 對于因為它本來就是廣告文案，文案這個時間過了就過了，可是當時，我會把它去做副作用的原因是，因為它過了以后，發(fā)現(xiàn)它對現(xiàn)在的人，或者說對于我自己，它還產(chǎn)生了延續(xù)性的效果，就把它稱為副作用。

而且我覺得副作用這個詞，我想給它新的意義，就是不是負向的，而這個，它是你無法預(yù)期的結(jié)果，就像是藥物的副作用，稱為說，比較不好，但是我們又重新給予這個副作用的新的定義，就是，或許這個后續(xù)的，我們沒有預(yù)期的一些影響力，或許他是一個好玩的事情，

古典老師：你講這個有很有趣，我講一個也許有一點不雅，但是很能說明你這個問題的案例，就是你知道有一個偉哥，它早期其實是個心血管病的藥，那結(jié)果卻發(fā)現(xiàn)治療男性不育很有效果，就是其實它的副作用反而比它正作用還要好，可是它好還是還有別的功能。

欣頻老師：對，還有阿茲海默癥之類的。

古典老師：對對，就是其實一個事情它的主作用，是它的主線故事，其他的支線故事，會有很多很多的作用，只是被它的……

欣頻老師：對，我意思就是說，你可能沒有覺得副作用是不好，但是可能放在另外的地方，發(fā)現(xiàn)它非常好，所以我意思就是這樣，就是我們對負作用重新結(jié)構(gòu)它的定義是什么？

古典老師： 你在書里面提到一個詞叫專業(yè)能見度，現(xiàn)在這群讀者，都是一個很上進的讀者，但是我覺得的確是有點被這個時代，這種焦慮裹挾的很厲害，你覺得一個人怎么樣，可以慢慢的把自己的專業(yè)能見度，給就是提升上來？

欣頻老師：我剛剛有舉個例子，就是說其實當你真的投在這個事情上面，非常專心的時候，你根本不管。我覺得能見度就是一個副作用。

就是說，其實你本來自己就在發(fā)光，而且你不關(guān)注旁邊有多少人看的時候，那個東西吧，本來大家就會看得到，就像花開，它蜂蜜或蝴蝶自己會來，也不用在乎旁邊有沒有人點贊。

古典老師：你努力的開就好了。

欣頻老師：對，其實也不用努力，努力也是一個木馬，你就自己自然的開就好，你享受那個的過程。如果你每個花都說，我要努力努力地開花，你覺得花會開嗎？不會的，我再講一次。 因為霍金的情緒表格是非常重要的指標，如果是每個大自然都在焦慮狀況下，他必須要馬上開花的話……

古典老師：所以怒放是不好的，你覺得？

欣頻老師：怒放，怒是人的定義呀。

古典老師：“怒”是人加上去的，其實那個花就自己很自然地打開了。

欣頻老師：對呀，人家是很開心的開，哪是看的人的問題，跟花沒關(guān)系。

古典老師：老覺得人家怒放，老覺得人家那個牡丹花很矯情，其實都是人的一種投射。

還有一個話題是你覺得名聲會標簽化一個人嗎？你看你有好多的身份標簽，旅行家、廣告文案、專欄作者、北大博士講師，等等等等，那你會覺得這些標簽，是你的一個閃光體的很多面嗎？你覺得會不會讓別人更難識別到你或者是你很享受這樣子？

欣頻老師：第一個我腦袋里面沒有標簽這個概念，因為標簽是別人看的，跟我沒關(guān)系，比方說一個花在那開，它說他從來不知道自己叫牡丹花，那個玫瑰花，他也從來不知道自己叫玫瑰花，有一天可能小孩認錯了，把一個牡丹當成玫瑰，他也不就生氣，比如說，你弄錯我了，我是指標不夠清楚，它就很沮喪，不會這樣，它就是它，只是每個人來，可能就算一朵牡丹花，在全世界各地的命運，都不一樣。

因為他的語言不同，所以標簽一點都不重要，就是我第一個要講，標簽一點都不重要，因為我根本不關(guān)心我自己是什么身份的人，因為那跟我無關(guān)。

我只是每一次，都是做自己喜歡的事?？赡苓@個事情做做覺得無聊，就換另外一個事情而已，就這樣子，我沒有任何的什么規(guī)劃、計劃、我要把自己放在什么品牌。

古典老師：理解，成為誰這樣。

欣頻老師：沒有，所以就沒有后面的這些問題了。

古典老師：OK，就是，我們很多問題，都會已經(jīng)把自己擺到了一個他人識別的角度，其實回到自己的角度，標簽、形象，這都是一個他人賦予的東西。

欣頻老師：對呀，所以我做每件事情跟什么識別都一點關(guān)系都沒有，我其實不關(guān)心這些事情，真的，因為那個東西跟本質(zhì)無關(guān)。

古典老師：最近你有想把你的所有書打包成一個，我看到一個叫移動的手提箱，你覺得當你去整合你之前那么多本書的時候，他們有沒有什么隨著你的成長不同的感受，如果有一句話他會是什么呢？

欣頻老師：其實我在整理過去這些東西的時候，就覺得哇，我覺得我自己做到一個，就是在不同的年齡的時候，我坐到那個時候，我能體驗的最大的，在我那個時候的條件下，體驗最大的可能性。

所以現(xiàn)在，就算可能我會推翻過去我的一些想法，比方說畫人生目標圖呀，這些天賦圖呀等等，但是我覺得一個在那個時候，等于就是等于是每個人的必經(jīng)過程。

古典老師：他是一個拐杖。

欣頻老師：對，就比方每個小樹，他都希望成為大樹，可能他的目標，就會覺得他想要往上走，這是一個階段性的一個過程，但是過了那個之后，就發(fā)現(xiàn)其實不需要努力的，原來都是自然的過程，可能到現(xiàn)在你40幾歲的時候，都會有這樣想法，但是我愿意把這個東西，打包成一個完整的作品的全集，是因為我想要變成一個完整的旅程。

也就是說每個人，從身上都會看到現(xiàn)在這個時候正在哪一個地方受到呼應(yīng)，但是我希望它之所以打包，是因為讓大家可以看到后面，比如說可能是20歲，看到我的人生的行動教師（待確定）這個整個作品集，但你可能會對某些東西的你覺得很奇怪，為什么會這樣想？或是會產(chǎn)生一些矛盾，那是因為我是不同年齡段寫的東西，但是至少我把所有的可能性都放在你面前，他知道說，原來這個還有另外一種想法，他不會有這個想法而已，所以他的整合會是個很重要的概念，說大家看到全貌，而不是只看到片段。

古典老師：就是他其實是在一個人生20到40歲的這么一個大的維度去看，然后自己再回到當時那個階段去的。

欣頻老師：對，也就是說其實我有做一些小修正，比方說有些東西，我覺得可能要做調(diào)整，或者說我們再去做備注的東西，那你會看到其他東西，都是雖然看似有些小矛盾，可是它最后變成整個一個大的拼圖。

因為本來人生就是充滿各種各樣的，因為我們是在二元對立的世界里面，有白天和黑夜，有男有女，所以我們在，也就是我生命的過程中，會在很多很多的這種二元對立的中間去思考或者去思辨，或者是去做一些對照性的體驗。

那這個就是整個過程，也就是說他為什么他要被放在一個盒子里面去看的原因，還不能不要是單本、單本在看的一個很重要的部分，是因為他就是一個完整，就像是一個生態(tài)圈好了，就是一個生理、生態(tài)圈，你沒辦法，把這個樹……

古典老師：就是小草到的大樹的每一個階段它都會有。

古典老師：對，而且他就是個生態(tài)圈，就是說你可以從這個盒子里面，同時可以看到，根、草、樹、可以看到樹苗，可以看到成長到一半的樹。可以看到大樹，也可以看到森林，他是一個生態(tài)圈，所以我可以形容說，他這個就相當于，我可能18歲到現(xiàn)在48歲的一個生態(tài)圈，將近30年的生態(tài)圈。

古典老師：會不會有這種這個擔(dān)心？ 比如讀者他可能20、18歲，他就直接借鑒你48歲的一些想法，卻讓他有點跳步，有點不接地氣，他就想馬上明天就想成大樹。

欣頻老師：不會呀，每個東西都是接在地上的。我反而覺得我比較年輕的時候，是比較不接地氣的，現(xiàn)在是很接地氣的，因為以前都想在飛，然后很多文字想象力非?？褚埃乾F(xiàn)在才是接地氣的時候。

所以我反而覺得現(xiàn)在以我這個年齡，去做整理、跟打打包的過程，這個本身就是整個把之前，我沒接地氣的，完全拉到地面上去。

古典老師：所以就其實她站在一個48歲的角度，回看自己18歲時候，反而會對于自己18歲當下會有更深的一些理解。

欣頻老師：對，而且我知道其實就是從那里來，而且覺得很棒，我覺得很多人是在回顧一生的時候，覺得自己那時好幼稚，好什么、好什么時候、當你在批判自己年輕的時候，你等于也批判了自己的對身體一部分或生命的一部分。

古典老師：你會對未來10年、20年或者你最終你希望成為怎么樣的一個人呢，或者你希望你會讓這個世界你的存在，會讓這個世界有什么改變嗎？

欣頻老師：如果我現(xiàn)在已經(jīng)有這個想法，就是我想要成為什么樣的人，實際上等于是對我的未來的最大可能性，設(shè)了非常大的限。

古典老師：有一個框框。

欣頻老師：是的，所以我從現(xiàn)在開始是不會許愿，也不會去設(shè)目標，也不會去設(shè)框架，因為未來是完全無限制的，就是完全沒有設(shè)限的，可能，所以，你只能在當下，占到一個，你覺得很爽的一個點，就是說可能現(xiàn)在做這些事情好開心，你不會去管別的事情，這個點上，才會帶你跳到另外一個地方，那個地方，是你不知道在哪里的，我想會形容就像坐過山車，你在過山車的時候，你不會拿這個過山車路線圖吧，待會三秒鐘會往下走，然后四點五秒，會往上走45度，然后再往下走，你覺得這樣好玩嗎？

就是那個所有的驚奇都不見，過山車之所以好玩，是因為，你不知道你是幾幾秒幾分的時候，都會轉(zhuǎn)彎會上去或下去，然后什么時候到，什么樣的速度，什么樣的方向，你完全是不知道的。那個才叫刺激，好玩，人家為什么那么多喜歡做過山車，是因為，它是它的未知，以及它的無法預(yù)期，跟無法掌控的狀態(tài)，但如果你的人參在坐過山車的過程中，你說三點五秒馬上轉(zhuǎn)彎，馬上要下去、上升的時候，非常的無聊。

古典老師：是的，都被都被設(shè)計好了。

欣頻老師：是的，所以去享受這個過程。享受一切都是不知道的狀態(tài)，而且把生命當成冒險，不要當成風(fēng)險，把他當然風(fēng)險的時候，你就在框框里面，因為你什么都不敢去。

對于一個害怕出門的人來講，出門就是他最大的風(fēng)險，可是對于愛冒險的人來講，他上飛機就是他冒險的開始。

古典老師：有沒有這種可能，有一個孩子，比如說農(nóng)村的孩子，他可能家里面父母親，就是醫(yī)藥費需要他去承擔(dān)。弟弟妹妹還要讀書？他會覺得自己被綁在生活上面，對于這樣的人，有什么方式能幫他們脫困呢？

欣頻老師：我們可以看到過去，很多很多的故事或歷史、有很多的人，他在完成他的很大的成就，無論在繪畫、科學(xué)、建筑等等，他不一定來自很有錢的家庭。他往往可能來自很艱困的，很艱苦的環(huán)境，那像那個泰格伍茲高爾夫的球的球員，他也是在貧民窟長大的，可是他為什么可以到世界這么好的，所謂球壇這么好的位置。

他并不是出生在一個家里就有高爾夫球場地，所以跟環(huán)境一點關(guān)系都沒有，反而是越艱困的環(huán)境，他反而更有創(chuàng)造力，因為他要從這個艱苦里面去想辦法，去創(chuàng)造他更大的資源，創(chuàng)造他更大的機會，這樣的人，其實才是更厲害的人。也就是說其實我們舉例來講，比方說玩那個數(shù)讀，你知道數(shù)讀嗎？

古典老師：知道，就是那個填數(shù)字那個。

欣頻老師：填數(shù)字那個，是不是數(shù)字越少越難？

古典老師：對對。

欣頻老師：所以就是說，當你能夠資源越少，你能夠完成這張這個數(shù)讀，跟你給的資源很多，就數(shù)字很多，你完成那個挑戰(zhàn)性是差很多的。

古典老師：所以反而就是逆境，反而會創(chuàng)造出這個人更多的力量和力道，而且和可能性。

欣頻老師：而且他從這個逆境中后來去創(chuàng)造出來的資源，那個方法，他可以后來完全無限度地可以創(chuàng)造所有的東西。就像是點石成金嘛的概念，就是說你可以把一個石頭變成一個金塊，而不是從一堆金礦里面去找金塊，那根本就不是兩件事情。

古典老師：如果有一天你有機會對一個，你自己十八歲那年的自己去對話，你會給他什么樣的建議？

欣頻老師：其實我們隨時都可以跟自己的每個年齡段對話，這不是想象，就是比方說，可能我也可以跟80歲的自己對話，或者70歲自己對話，或者30歲自己對話，那其實我很喜歡想約星期二那本書里面提到概念說，他是80歲，他也不會去羨慕8歲、18歲、28歲，因為他活過每個年齡。

所以17、18，我不需要去跟18歲的自己對話，我自己本來體內(nèi)就有一個18歲自己還在里面，就比方說，我可能再帶大家跳舞的時候，我就有18歲自己在里面，就蹦出來，所以他根本就不需要對話，就住在我里面了，所以每個年齡，包括我可能沒有還沒活到你80歲的我，也在我里面了，我就已經(jīng)開始知道什么叫死亡，或者我開始認識什么叫死亡，這件事情，疾病、死亡或者時間對于生命的概念是什么？

所以不要把自己活在那個年齡段上面。因為那是最大的限制。其實人生，你會，你如果問一朵花，問說你現(xiàn)在幾歲了，花可能不會告訴你，它現(xiàn)在幾歲，也沒有一個動物記得自己的生日，也沒有一個動物你跟他說，你現(xiàn)在幾歲？你幾年了？你該要干嘛干嘛？因為當我們開始認定歲數(shù)的時候，我們就已經(jīng)設(shè)了很多標簽嘛。

包括說你幾歲應(yīng)該怎樣，然后幾歲應(yīng)該要怎樣，這個框架才是問題，所以當你有一天忘記你自己是幾歲、幾歲的時候，你自由多了，很多人可能說他50歲，我應(yīng)該老了可是他現(xiàn)在沒有老了。他想到我是應(yīng)該老了，我應(yīng)該走不動了，我應(yīng)該怎么樣、怎么樣、怎么樣的時候，全部都是木馬，所以我就再講一次數(shù)字、年齡，就是所有的跟數(shù)字有關(guān)的，都是非常大的可能性的，跟這個木馬有關(guān)。

古典老師：都會有限制。

欣頻老師：年齡就是啊，比方說，可能一個20歲人，他覺得自己還年輕，所以他就有很多人，他不在乎，他就可以熬夜，他就可以不顧他整體，那是不是也是造成一個問題呢？

古典老師：其實你能熬夜，你身體是知道。

欣頻老師：是啊，跟你一點關(guān)系都沒有。

古典老師：有人能熬，有人不能熬。如果你想對于一群人，比如說現(xiàn)在中國很多，很著急努力成長的人，那他們可能很多時候，我有時候去看他們就覺得就是，他們就是沒有方法，其實這群孩子都很棒，有什么一句話建議給他們嗎？

欣頻老師：放下那個焦慮，焦慮是產(chǎn)生問題的最大的問題。木馬程序是一個很重要的概念說，當你用焦慮的狀態(tài)，在完成事情的時候，最后這個結(jié)果，無論成或不成，他會產(chǎn)生焦慮的事情。

古典老師：為什么呢？

欣頻老師：就是你現(xiàn)在是焦慮狀態(tài)，但是你想要完成一件事情，這個事情一旦完成或沒有完成。

古典老師：會帶來更大的問題。

欣頻老師：是的，他會在再著跟這個頻率相近的，就完全一致的事情，就是比如說他會產(chǎn)生之后會更焦慮。

古典老師：會更多的麻煩，就問題會帶來問題。

欣頻老師：對，比方說像可能有人想要趕快把公司上市，他發(fā)現(xiàn)上市之后，才是他焦慮的更大的開始，或者當他有人想說要賺多少錢，他才覺得不會焦慮，但是等他有錢的時候，他就發(fā)現(xiàn)他更焦慮，因為發(fā)現(xiàn)可能現(xiàn)在貨幣貶值了，然后可能房價怎么樣、怎么樣，他就產(chǎn)生更多的焦慮，是原來他覺得完成之后不會有焦慮，但是他產(chǎn)生更多焦慮，或害怕有一天突然錢沒有了的焦慮，他會無止境把這焦慮放大。

古典老師：那你焦慮相對的是一個什么心態(tài)？就是個什么狀態(tài)呢？

欣頻老師：信任。

古典老師：怎么說？

欣頻老師：信任跟放松，我這邊通常課上都會講很多很多例子，比方，說最近有一套刺客信條，刺客的信條里面，有一個很重要的概念。叫信仰之藥，就是跳躍的意思，就是你對做那個事情你是完全放開來跳過去，就相當于那個異類覺醒的第一集，那個女主角她要突然他跳到一個從這個行進上的火車，跳到那棟大樓的高樓，那個信任才是真正跳脫劇本的最重要的概念。

欣頻老師：也就是說今天如果說你待在一個環(huán)境或者呆在一個狀態(tài)時，你很擔(dān)心這個自己做了之后，到底會不會有人喜歡，然后這個完成之后，會不會有新的焦慮等等，那個東西實際上會讓你會花很多時間都在揣度，就是在衡量自己做這個事情值不值得？或是劃不劃算等等。 那你的能量80%全部耗在這上面，就是相當于你的假設(shè)，把它想象成它是一個實驗室，它就很多雜質(zhì)，它不是一個純凈的空間，信任非常非常重要。

古典老師：信任自己，還是信任世界，還是信任命運？

欣頻老師：當你信任自己的時候，你就信任一切了，你就自然信任，你所在的環(huán)境，你也自然信任你的命運。

古典老師：所以因為你是通過自己跟這個世界連在一起的。

欣頻老師：是啊。

古典老師：所以你唯一能把握就是自己。

欣頻老師：但是很多人他努力焦慮的原因，根本在于他不信任他自己呀，所以他不停的設(shè)很多目標，說我只要完成這個目標，我就更厲害了，我就更厲害，可是那個焦慮才是真的產(chǎn)生問題的根源。

古典老師：你看會有人會信任自己的欲望，有人會信任自己的判斷，那信任自己，這個自己又是指哪個部分呢？比如說你看想上市那些人，他就會覺得上市，這個想法就是他覺得是自己編出來的，我就很想要錢，我很想要更好，跑得更快，那他信任自己，這個自己也有很多層面。

欣頻老師：基本上如果想要更有錢的，那絕對不在信任自己的狀態(tài)，因為他需要用錢，才能完成他自己。

古典老師：就是外界的一些東西。

欣頻老師：他不相信沒有錢的時候，可以活得很好的。

古典老師：就像花信任自己一樣。

欣頻老師：是的。所以當你放在欲望的時候，那本身就是不相信自己的過程，他得要有這個衣服，他得要這個車子，他得要這個房子，他才覺得自己很好，這是那叫信任，這叫不信任。

古典老師：信任自己的思考結(jié)果，信任自己的感受。

欣頻老師：對，但是這個是在沒有被木馬無污染情況下。

古典老師：那所以總的來說，就是第一是要識別這些木馬，比如說數(shù)字、限制，然后慢慢的找到一個干凈的狀態(tài)，然后就信任那個狀態(tài)。

欣頻老師：信任自己，是最根本的。

古典對談李欣頻：你能不能拿出一個對得起此生的作品呢？
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