小雅：很長時間里一直覺得艱難，因與內(nèi)心的自由相悖，無法甘愿。這種姿態(tài)很尷尬，處于因外力影響而自己設(shè)定的壓力之下，又無法徹底跳脫，矛盾而焦躁。你是否會認同：自由并非放浪形骸，恣意作為，而是遵從自己的內(nèi)心，安泰，而無憂懼，無驚惶？如此來，就必得有一定的經(jīng)濟基礎(chǔ)，這自由和安然必得有一段付出，比如歷練人事，奮力工作。之后，才得安靜，無需考慮現(xiàn)實齟齬。同時，還需割舍一些東西，諸如，親人的希冀。他們的愛與存在是你的全部意義，在他們理解之前你必得忍受他們的失望。而一旦有牽絆，我們已不自由。
那丁：? 關(guān)于自由、責任及自控的關(guān)系，引用一句修行者的話，人要遁世，人要做事，兩者調(diào)和，才能獲得人生的冠冕。簡單地終結(jié)或逃避掉一件事情，尚不算勇氣。在結(jié)束舊的拖累之后，如何擔當?shù)闷鹦碌慕ⅲ潘阃暾＿@個道理可引申到一切行徑，包括逃學，辭職，情變……如果只是想輕易地獲得自由，卻根本不具備擔當?shù)牧α浚敲催@自由只會成為深一層痛苦的煎熬，只是一廂情愿的輕率。這擔當包括歷練人事，奮力工作，這些都是根本。所以你可看到有些人始終都是在發(fā)牢騷，抱怨寸步難行，有些人默默做事，日漸精進。
小雅：這世界是否太多假象？一些人從未關(guān)注內(nèi)心。還有些人，為強大的現(xiàn)實所逼迫，并最終臣服，心甘情愿就此混跡其中，逐漸忘卻自己久遠以前的渴望。人們不再相信上帝的存在，所以不能再輕盈飛翔。什么才是真正要跟隨的內(nèi)心？整個俗世都在與你對抗，而那些你曾仰望的人，曾經(jīng)心存純良的人，也開始面目混雜，氣息暗沉，營營役役。
那丁： 我認為俗世不是用來對抗的。對抗的關(guān)系，加重了人自我重要的幻覺。但人隸屬這俗世的一部分，從來未曾脫離重力和空氣。體察以及保持更深度地去理解身邊的事物，比隔絕它要更為重要。要能夠容納下別人的面目混雜、氣息暗沉和營營役役，因為人都有各自的所限。做不隨大流的人，需承受孤獨，但這不意味著他與人群的對立，相反，卻應(yīng)盡力去引領(lǐng)別人，對別人產(chǎn)生影響。需小心保持的，就是內(nèi)心那些與神性相關(guān)的東西，比如堅定，良善，助人，信念，擔當、、、、、、種種。它們可使人即使經(jīng)歷再多現(xiàn)實，也依舊保持輕盈。它使我們有力。
小雅：你是否認為其他的方式，比如影像，電影、圖畫乃至純?nèi)坏木吧蛘咭魳范急任淖值谋磉_更輕省和直接。用文字表達的作者很多時候都將處于一種表達不能的痛苦中。
那丁： 任何藝術(shù)形式都是共通的。它們需要創(chuàng)作者的精神強度來做底襯，因為這種強度會直接反映在作品上，以此區(qū)分出不同的層面和趨向。也都會面對表達不能的痛苦，以及即使表達也歸于虛無的痛苦。
小雅：我閱讀過一些宗教的書籍，我并非哪一種宗教的信徒，因覺它們之中都有某種執(zhí)念，近似偏頗的態(tài)度。不信基督的人被耶穌懲罰，暗藏殺機的預言，總令我不適。你是否認同宗教的偏執(zhí)性？
那丁：? 物理學家費曼曾在他的書里寫過一段話：對物質(zhì)世界認識愈多，人們就愈覺得世界真是毫無目的意義可言。人們一直在探究生命的意義、、、、、、于是有了許多對生命意義的闡述和教義。這些各自不同的教義有著自己的信徒，而某一種教義的信徒總是懷著恐懼的心理看待其他教義的信徒。這種恐懼來自信念的互不相容，致使原本良好的出發(fā)點匯入到死胡同。我想任何宗教性的偏執(zhí)性，是來自于人，而非它的本身。如果只是想在宗教里獲取精神方式，那么這些是可以忽略的。
