包凡對話王興、張一鳴:叫“TMD的時代”言之過急

雷帝網 樂天 4月26日報道

華興資本CEO包凡日前與美團點評CEO王興、今日頭條CEO張一鳴在“一π即合·華興π對”上展開對話,談及互聯網下半場時,張一鳴認為互聯網可能是到了下半場,但叫“TMD的時代”,言之過急。

王興說,上半場不管原來有什么計劃,像泰森說的,“每個人都有一個計劃,直到臉上挨了一拳”,但中場短暫休息之后,下半場上場的時候,這絕對是一個非常熱情澎湃的事。

談及與BAT關系時,王興說,至少A和T都還會非常厲害,能提供很多服務,對行業有很大影響力,會持續很長時間。

“競爭這個詞經常放在一起說,就變成思維定勢了,但其實競和爭不一樣,同向為競,相向為爭,所以我覺得我們是競技。”

問及為何今日頭條能崛起,但大公司卻無反應時,張一鳴說,應用商店、PC、傳統的搜索引擎業務等都是過渡戰場,大公司還是太迷戀舊的戰場或者舊的事物。

“現在也是一樣,他們倒回來跟頭條競爭,是不是影響了注意力看新的事情?”

張一鳴說,下半場是轉折,肯定會有新的事物出現。別人問我為什么現在大家都做今日頭條或者跟我們競爭,我在想是不是大家太沒有想象力了,應該是往前看。

以下是對話核心內容(內容來自華興資本):

包凡:咱們現在是不是已經到了互聯網的下半場?是不是到了TMD的時代?

張一鳴:我認為互聯網可能是到了下半場,但是叫“TMD的時代”,言之過急了。

王興:我打下半場比方的時候,后來才意識到并不是所有人都能完全體會這個事情。如果你沒有參加或長期關注過對抗性很強的競技運動,是不太能理解下半場的感覺的。

就是上半場不管原來有什么計劃,像泰森說的,“每個人都有一個計劃,直到臉上挨了一拳”,但是中場短暫休息之后,下半場上場的時候,這絕對是一個非常熱情澎湃的事情。

張一鳴:我覺得下半場就是后手機時代,最大的變化就是移動時代過了高峰了,這個分界線最明顯。

包凡:移動過了高峰期,里面的紅利吃光了。

王興:以中國互聯網為例,現在用戶已經基本占到人口的一半。我記得以前每年一月份和七月份CNNIC(中國互聯網絡信息中心)都會發布中國網民報告,早幾年我每年都看,后來兩三年前我就不看了,因為網民數量已經增長趨緩了,基本占一半人口,七億左右。

當互聯網滲透率超過50%的時候,按定義就不可能再翻番了,中國人口總體增長又不快,如果需要業務增長翻番的話,不可能單靠用戶翻番來實現。可能對單個公司來講還有很大空間,但對于互聯網整個行業來講紅利就不大了。

張一鳴:所以你要找新的變量、新的要素,有人認為是國際化,有人認為是精益的管理,有人認為是人工智能,大家有不同的后續發力點。下半場開始,但怎么走并不是完全統一。

不是競爭,是競技

包凡:你們怎么看跟BAT的關系?

王興:我認為至少A和T都還會非常厲害,能提供很多服務,對行業有很大影響力,會持續很長時間。雖然有很多新的公司出現,但并不代表阿里、騰訊已經老化了,恰恰相反,我覺得他們還處于非常有活力的狀態。

我們的出發點不是看同行,看競爭對手,在美團我們反復講要以客戶為中心,這不是一句空話。因為最終你還是要給客戶創造價值,客戶愿意直接或間接付你錢,公司才能夠存在,才能創造商業價值,最后才能給股東回報。現在(互聯網上)有那么多事情要做,如果你能選取某個角度,通過互聯網或手機幫大家做的好一點,就是創造價值。

競爭這個詞經常放在一起說,就變成思維定勢了,但其實競和爭不一樣,同向為競,相向為爭,所以我覺得我們是競技。

包凡:競多于爭。我覺得這點是相當重要的。其實在互聯網行業里,很多時候大家是競合的關系,甚至同一時間大家可能是盟友,也可能是競爭對手。

所以互相的認知認可和價值觀其實還比較重要,這樣才能進入相對良性的競爭。我覺得你的總結很好,最終大家還是在比到底能夠給用戶什么東西,最終投票權是在用戶手里。

戰斗是永遠的

包凡:為什么當初你(張一鳴)能夠走出來,而大公司們卻沒有反應過來呢?

張一鳴:當初各個公司都在圍繞一些舊戰場或過渡站場在競爭,沒有往前看。現在看來,應用商店、PC、傳統的搜索引擎業務等都是過渡戰場,他們還是太迷戀舊的戰場或者舊的事物。現在也是一樣,他們倒回來跟頭條競爭,是不是影響了注意力看新的事情?

下半場是轉折,肯定會有新的事物出現。別人問我為什么現在大家都做今日頭條或者跟我們競爭,我在想是不是大家太沒有想象力了,應該是往前看。

包凡:我覺得用“從BAT的重圍里面沖出來”這句話形容美團一點都不過,回顧一下當年走過的歷程,你覺得你們當初能夠脫穎而出最主要原因是什么?

王興:我覺得我們還不能算沖出來。麥克阿瑟將軍在西點軍校的告別演講里面一句話給我印象很深刻,他說“Only the dead have seen the end of war”,只有死去的人才能看到戰爭的終結。雖然他是對軍人說的,但是在中國互聯網環境下也差不多。

戰斗是永遠的。只是從一個戰場變成另一個戰場,從一個困難變成另一個困難,當然也從一個機會變成另一個機會,總是有不斷的變化,總是需要不斷地往前。

包凡:你覺得對方在創業過程當中最厲害的一個決策是什么?

王興:(張一鳴)他看得很早,他比絕大多數人都更早明白這是一個什么事情,這是一個多大的事情,這事情關鍵是什么。而且他提前幾年就反復地積累,而不是在做了之后才開始。

張一鳴:美團我覺得是移動化。在所有團購網站里,美團在移動化上是最堅決、投入力度最大的。移動是個大浪潮,這個對了比其他的都重要。

劇變的時代讓人興奮

包凡:現在讓你最興奮的事情是什么?

張一鳴:我們處于一個劇變的時代,這點本身就是最興奮的。歷史上有很多沉悶的年代,如果我生于那個年代也做不了什么,因為整個格局、整個社會或者整個知識技術都是波瀾不驚的。

現在明顯處于一個加速的時代,很多都在發生變化,并且多數是好的變化:不管是技術進步,還是互聯網發展到人工智能開始出現的臨界點。

當然現在有一些全球化的退步浪潮,但我覺得這只是中間過程。總體來說我們在一個劇變的時代,并且是一個正向的,出現很多積極的新事物、新技術的時代,這點本身就讓人特別興奮。

包凡:最讓你擔憂的風險是什么?

王興:兩方面,內部和外部。內部的話永遠是我們團隊的成長速度。因為我們看到的市場機會如此之大,我們可以做也應該做的事情如此之多。

但必須有一個很強的團隊,自上而下大家都能夠很好地成長、做事。但人的成長總是有一定速度的,如何保證我們總體是一個學習型的組織,能夠承載起這么多的事情,這是內部的挑戰。

當然外部的就不在我們可以影響的范圍之內,包括整體的經濟形勢,以及國際的因素。

就像前幾年智能手機出來之后,大家發現原來對于移動互聯網,像諾基亞等全都不算數,大家從iPhone起全都重新開始。

未來新一代的東西出現是有可能的,例如Amazon做的Echo、Alexa,新的語音交互產品或者其他人工智能應用都有可能造成重新洗牌。

十年之交

包凡:橫向來看TMD概念,作為同一時代冒出來的三個佼佼的公司,你們三個人之間有沒有一種同輩人英雄相吸的感覺?有沒有一個Group的概念?

王興:我覺得我們都是通過互聯網來解決一些問題,都作為一個創業公司,而且都發展相對快,也都面臨很多挑戰。在中國創業很不容易,所有互聯網創業者都會有一種認同感,因為我們年齡相近,而且之前認識,認同感就更強一些。

張一鳴:我覺得Group不是按年齡或者年代劃分,志同道合來劃分可能更好。當然因為我們年紀相仿,公司階段也更接近,交流的話題也比較接近,所以交流會更多一些。

包凡:描述下當年是怎么認識的?

王興:我和一鳴大概2006年左右就認識,到現在超過十年了。我們都是福建龍巖人,父母的房子就差十幾公里。但真正認識是來北京之后,之前我在清華讀書,他在南開讀書。他從大學就對互聯網感興趣,接觸很多。

我認識一鳴的時候他還在酷訊,隨后他去了微軟,后來我們在一起做了一段時間飯否。然后他去做九九房,直到2012年做今日頭條。

包凡:你有投資今日頭條嗎?

王興:(當年)我其實沒時間去干這個事,因為我精力都花在美團上面,只是后來如果有很熟悉的朋友找我的話,我會純粹出于對人的志趣去投。但那個時候我還沒有做天使投資的習慣。

包凡:你們怎么評價對方?

王興:我覺得一鳴非常理性。我不足夠專注,會有一些純粹憑興趣愛好驅動的、其實跟公司業務沒關系的事情,他似乎更少一些。

張一鳴:王興好奇心強,閱讀面廣,對各種奇怪的問題感興趣,社交稍微少一點。對他最大的印象就是好奇心、求知欲(非常旺盛)。

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